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| A me gli occhi di Il Pugile Sentimentale commento di Il Pugile Sentimentale |
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ZioMauri29, prendo atto del regolamento che, mea culpa, non avevo letto.
Però non posso esimermi dall'affermare di essere in pioeno accordo billy.liar.. ho sempre ritenuto e tuttora ritengo che per artwork si debba intendere un'immagine dove l'operazione di ritocco non solo esiste, ma è il soggetto principale dell'opera.
questa, perlomeno, è la mia idea di artwok, elaborazione o come lo vogliamo definire.
Detto questo, d'ora in poi mi adeguerò al regolamento senza oppormi, ci tenevo solo a dire la mia in riguardo. |
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| Piazza della Repubblica, Firenze 2009 di pex85 commento di Il Pugile Sentimentale |
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| pex85 ha scritto: | Ho scattato per la simmetria giacca bianca - capello rosso - borsa rossa, il colpo d'occhio di un momento, nessun altro motivo  probabilmente posso recuperare la giacca, che non credo sia bruciata, ora controllo sul negativo, ammetto di non aver fatto troppa post produzione su questi scatti 
grazie pugile |
sì sì, avevo capito il concetto dello scatto, intendevo solo dire che però non arriva così diretto come dovrebbe! |
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| ... di andreaboni commento di Il Pugile Sentimentale |
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il murale è forte e ben si presta ad una street.
mi piaccino meno le persone con cui hai scelto di farlo dialogare.. non interagiscono abbastanza con il fondale. sta lì, a mio modesto parere, la differenza tra una buona foto come questa ed un' ottima foto.
p.s. bn un po' grigio per i miei gusti. |
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| ottocchi di Il Pugile Sentimentale commento di Il Pugile Sentimentale |
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| ilguercio ha scritto: | | pocket ha scritto: | L'esempio era per dire che creare una street in post non è così stimolante per chi si dedica al genere, così come, credo, non sia stimolante per un paesaggista scattare una foto ad un tramonto togliendo il principale motivo di interesse (luce e colori).
Se creiamo una street in post abbiamo tolto uno dei perni attorno al quale ruotano le street ... ovvero l'autenticità e la capacità di catturare l'attimo.
In questa sezione non si può dire nulla di diverso, ma direi le stesse cose anche fuori dal forum se mi chiedessero se è lecito o non è lecito creare dal nulla una street.
Lo ripeto, la foto, anche quella manipolata, a me sta benissimo e non mi scandalizzo per il trattamento in se stesso, semplicemente non la possiamo considerare una street (qui e fuori) .. tutto qui .. |
Son d'accordo...la street si basa sulla cattura di attimi rubati,non creati ad hoc e "autentici".A prescindere che un fotomontaggio è poco edificante in qualsiasi genere(capisco togliere roba,ma aggiungere...) lo è ancora di più in questa categoria proprio per i motivi di cui sopra... |
scusami, ma che un fotomontaggio sia poco sia poco edificante in qualsiasi genere è un tuo parere, peraltro poco condivisibile.
ma la contraddizione vera di ciò che dici sta nel "capisco togliere roba, ma aggiungere..." ! ammetti quindi un intervento di post produzione, un fotomontaggio per togliere, ma non per aggiungere? e dove starebbe la differenza?
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| A me gli occhi di Il Pugile Sentimentale commento di Il Pugile Sentimentale |
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| AlexKC ha scritto: | | billy.liar ha scritto: | | Come dici tu una street non è una foto di cronaca. Perciò non deve mostrare una realtà oggettiva, ma la lettura soggettive dell'autore. |
Non sono d'accordo nel senso che se l'autore vuole dare una lettura che riporta una realtà diversa lo può fare, ma non capisco perché questa foto debba essere considerata street. L'artwork è pieno di interpretazioni personali, di accostamenti arditi, ma volutamente posti in essere dall'autore. Altro è cercare la verosimiglianza in una realtà inesistente e poco importa che 'sarebbe' potuta esserci perché questo non le fa guadagnare una determinata categorizzazione, anzi la spinge ancor di più verso l'artwork.
Se il fotomontaggio fosse stato fatto bene sarei stato il primo a lodarne la bellezza (del resto l'autore è uno che ci ha fatto vedere tanti scatti interessanti), ma comunque non avrebbe avuto senso in ambito street perché non 'vero'. Poi non capisco perché questa ricerca spasmodica di determinate categorie... questo IMHO svilisce la categoria artwork.
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beh, se allora vogliamo farne solo una questione di categoria di appartenenza, sappiate che io non sento di aver fatto un artwork, né ora né mai.
Non che ci sia qualcosa di male, anzi, ho visto lavori eccezionali, che non posso non apprezzare, ma non è il mio genere e soprattutto non è lo spirito con cui faccio fotografie.
vedete, io non ho detto una parola sul fatto che la mia foto sia stata spostata in questa sezione, nonstante credo fermamente che sia un pesce fuor d'acqua che ben poco ha a che fare con i tanti splendidi lavori che popolano questa categoria. A riprova di quanto sto dicendo c'è il fatto che la mia foto, in questa sezione, abbia ricevuto (mi pare) un solo commento tecnico relativo all'elaborazione..
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| A me gli occhi di Il Pugile Sentimentale commento di Il Pugile Sentimentale |
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| ZioMauri29 ha scritto: | Scrivo brevemente in questo topic perché volevo invitare tutti quanti gli utenti intervenuti, e quelli che interverranno, a rimanere nei limiti di un confronto diretto e sano sull'immagine in questione, e sulle riflessioni o convinzioni che hanno portato l'autore a seguire le proprie scelte..
Per cui, mi rivolgo a interventi come quello di Sulfurea, o come quello di Andreaboni, che, seppur fondati da concetti molto importanti, hanno più il sapore di una sentenza diretta e violenta, che quella di una ricerca di un punto di contatto e di confronto, su di argomenti sicuramente molto interessanti e delicati.
Ricordiamoci che l'utente ha spiegato le sue motivazioni e le sue scelte, e poi ha ammesso i suoi interventi su questa immagine. Cerchiamo di partire da quello, e di cercare un confronto su quei temi emersi, senza lasciarci andare ad accuse dirette, ma cercando di capirci e di spiegarci, al meglio delle nostre possibilità, e di rendere chiaro il nostro modo di intendere alcuni concetti.
Spero di non dover intervenire oltre per smussare questi atteggiamenti. Sono ben accetti tutti i vari punti di vista, ma se espressi con modo e senza puntare, a prescindere, il dito contro qualcuno. |
Grazie del tuo intervento. |
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| A me gli occhi di Il Pugile Sentimentale commento di Il Pugile Sentimentale |
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| billy.liar ha scritto: | Non sono d'accordo con Belgarath, trovo che la sua è una concezione limitata.
Un'immagine è quello che mostra, niente di più, niente di meno. Il modo nel quale è stata ottenuta riguarda l'autore della foto, non chi la guarda. Questo vale per le street come per tutte le altre foto. Come dici tu una street non è una foto di cronaca. Perciò non deve mostrare una realtà oggettiva, ma la lettura soggettive dell'autore.
La tua "a me gli occhi" è una foto di street a tutti gli effetti, anche se il soggetto non era materialmente davanti a quell'immagine in quel momento, a renderla vera basta il fatto che avrebbe potuto esserci. |
ti ringrazio del tuo punto di vista e della solidarietà!
però siamo in netta minoranza, quasi da tutela del WWF !!!  |
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| ottocchi di Il Pugile Sentimentale commento di Il Pugile Sentimentale |
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| pocket ha scritto: | L'esempio era per dire che creare una street in post non è così stimolante per chi si dedica al genere, così come, credo, non sia stimolante per un paesaggista scattare una foto ad un tramonto togliendo il principale motivo di interesse (luce e colori).
Se creiamo una street in post abbiamo tolto uno dei perni attorno al quale ruotano le street ... ovvero l'autenticità e la capacità di catturare l'attimo.
In questa sezione non si può dire nulla di diverso, ma direi le stesse cose anche fuori dal forum se mi chiedessero se è lecito o non è lecito creare dal nulla una street.
Lo ripeto, la foto, anche quella manipolata, a me sta benissimo e non mi scandalizzo per il trattamento in se stesso, semplicemente non la possiamo considerare una street (qui e fuori) .. tutto qui .. |
adesso mi è più chiaro il concetto. |
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| ottocchi di Il Pugile Sentimentale commento di Il Pugile Sentimentale |
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| pocket ha scritto: | rileggendo la risposta dell'autore mi viene da dire semplicemente che fare interventi di post-produzione importanti per uno streettarolo è come chiedere a un paesaggista di fare una foto ad un tramonto in BN ... nessuna colpa sia chiaro, basta postarla nella sezione giusta come è stato fatto ...
Su questa invece niente da dire ... una street classica, ben riuscita ... |
scusa, ma non ho capito.. mi sa che a quest'ora sono un po' cotto. 
non capisco il paragone con il tramonto in bn.. voglio dire, se l'autore ritiene che il bn sia il mezzo migliore per esprimere il suo concetto di tramonto non vedo quale sia il problema. allo stesso modo, insisto, se per uno streepher (in inglese fa più figo!) è necessario un intervento di ritocco per raggiungere il risultato... ben venga.
ma insomma, credo che ormai il mio punto di vista sia chiaro..
p.s. capisco che per il sito e per chi lo frequenta sia importante organizzare le fotografie in categorie e sezioni ben definite, però non ne farei una questione di tali proporzioni... |
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| A me gli occhi di Il Pugile Sentimentale commento di Il Pugile Sentimentale |
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| billy.liar ha scritto: | Ciao pugile,
Sono totalmente d'accordo con il tuo modo di intendere la fotografia.
Non andiamo in giro con costose attrezzature da migliaia di euro, con reflex, grandangolari, teleobbiettivi per cogliere la realtà; ma perché abbiamo in qualche modo l'ambizione di interpretarla attraverso il nostro punto di vista. Se per interpretarla meglio ci occorre un fotomontaggio, questa si chiama creatività, non taroccamento. E non è un tradimento dell'arte fotografica, ma la sua esaltazione.
Questo, ovviamente, è solo il mio punto di vista.
Ciao. |
inutile dire che sono d'accordo.
è interessante invece la questione posta da Belgarath circa il fatto che una scena street fotomontata non sia effettivamente una street ma ne abbia solo le sembianze. tu che ne pensi? |
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| dietro la porta di billy.liar commento di Il Pugile Sentimentale |
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| billy.liar ha scritto: | Ciao pugile,
hai ragione se ti fischiano le orecchie, ce le hanno suonate.
Ho letto quanto hai scritto sul thread delle tua foto e sono totalmente d'accordo con te su tutta la linea.
Trovo che l'idea che la foto di street sia solo la rappresentazione di quello che passa in un dato momento per strada sia molto limitata e limitante.
Per quanto riguarda la mia foto, sapevo bene che non era credibile e che il fotomontaggio era abbastanza approssimativo. Mi sono divertito a costruirla e pensavo che fosse divertente pubblicarla. L'ho messa su street per esclusione (ero indeciso con paesaggio). Continuo a pensare che artwork sia un'altra cosa e che il fotomontaggio è uno dei modi di fare fotografia. Punto.
Mai mi sarei aspettato di trovarmi puntato contro indici accusatori, trattato da volgare imbroglione, vedere scomodare parole come "etica". C'è addirittura chi si è sentito preso in giro... Mah! |
ma dai, non prendertela..
mi spiace solo che alcuni commenti fatti alla tua foto sono figli delle discussioni nate dalla mia.
sono daccordo con te che l'artwork sia qualcosa di diverso, ma pazienza, a me importa poco delle categorie, preferisco parlare di fotografia.
alla prossima! |
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| dietro la porta di billy.liar commento di Il Pugile Sentimentale |
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mi fischiano un po' le orecchie...
billy.liar, l'idea non è male, ma il risultato non è credibile per vari motivi che altri più esperti di me saranno in grado di farti notare.
non entro nel merito della discussione perché mi sembra di aver parlato già troppo.. |
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| ottocchi di Il Pugile Sentimentale commento di Il Pugile Sentimentale |
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non vorrei che si innescasse un meccanismo per cui io sono diventato "Il Taroccatore" ed ogni mia immagine, passata e futura, venga sottoposta ad una sorta di tribunale del fotoritocco.. dove l'attenzione è più concentrata sulla ricerca di magagne e manipolazioni che sull'effettiva valutazione critica dello scatto.
vi prego di essere chiari fin da adesso, se preferite che non posti più immagini su questo sito non avete che da farmelo presente ed asseconderò il vostro desiderio. Non sono abituato ad imporre la mia presenza dove sgradita.
un saluto
Omar |
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| ottocchi di Il Pugile Sentimentale commento di Il Pugile Sentimentale |
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scusatemi, ma perché partite in quarta dando giudizi non solo sulla foto, ma addirittura su di me?
come sono stato assolutamente trasparente nell'amettere il fotomontaggio precedente, altrettanto lo sono adesso scrivendo sotto la foto "senza trucco e senza inganno.." anche per adrammatizzare un pochino..
volete il raw?
vi spiego brevemente come ho operato:
questo è uno scatto assolutamente naturale, punto.
l'altro invece è composto di tre scatti: lo sfondo (che ho fotografato singolarmente, senza l'uomo), il signore (fotografato dieci metri prima, immobilizzato in quella posizione di fronte ad un monitor) ed infine il pavimento (preso da questo scatto).
spero di essere stato esaustivo. |
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| A me gli occhi di Il Pugile Sentimentale commento di Il Pugile Sentimentale |
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grazie anche a voi delle vostre impressioni.
credo di aver spiegato abbastanza approfonditamente il mio pensiero, evidentemente non siamo daccordo, pazienza..
l'unica cosa che mi spiace è il preconcetto di partenza di alcuni commenti letti finora. |
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