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| st di flavianoettore commento di Buonaluce |
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Bruxelles come Roma, Parigi, Londra... tutti i santi giorni la linea del Metrò arranca con inesorabile stanchezza. poi tutti a casa con i telecomandi in mano. non servono né tranquillanti né nuove ideologie...ci vuole un'altra vita !
una foto che rappresenta " una storia di ordinaria follia "  |
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| St di flavianoettore commento di BIANCOENERO |
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Ciao Conte 
guardandomi attorno credo che della vecchia guardia siamo rimasti in pochi...
Purtroppo non ho molta memoria storica dell'accaduto per cui hai smesso di criticare, potrei fare una ricerca ma non ho ne voglia ne tempo, però vorrei risponderti così se ti aggrada:
la struttura organizzativa ora è cambiata e di molto, quindi potrei anche dirti che mi piacerebbe che tu riprendessi a commentare, a tuo modo, che ne ricordo una certa acidità ma come insegnamento per molti può servire, ma per altri può risultare troppo "pesante", da saccente...e poi considera che nessuno è nato imparato  quindi si potrebbe mediare con il vecchio metodo del bastone e della carota...però anche solo con la carota alle volte ci si scontra con delle persone che sono troppo "sensibili" o troppo permalose per dirla papale papale...
Mi ci sono scontrato non più tardi di 2 giorni fa e anche con i miei metodi credo diplomatici, non ho ricevuto male parole ma si è percepito ugualmente una tale incazzatura che qui non posterà più le sue foto.
Se sono belle e piacciono, voglio dei bei commenti e allora va bene...altrimenti se mi dici che fanno schifo, sbatto i piedini, mi metto a piangere e chiamo la mamma...
Purtroppo dobbiamo fare i conti anche con queste persone.
Però io sono certo di essere dalla parte della ragione, per cui se tu t'incazzi sono problemi tuoi ... (è rivolto in generale, si è capito?).
Quindi quello che ti sto chiedendo è che se commenti con una certa diplomazia anziché con una certa acidità, il messaggio se lo si vuole percepire arriva lo stesso, ne convieni? 
Intanto, un caro saluto...
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| St di flavianoettore commento di Ugolino Conte |
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| GiovanniQ ha scritto: | A me ad esempio piacerebbe che tu, conte, dicessi la tua su questa e su molte altre foto in critica, al di la' di chi commenta cosa, sarebbe un bel feedback per l'autore e per chi ti legge, cosi' come per altri utenti silenti o che commentano pochissimo, solo cosi' si cresce insieme, poi arriveranno i commentatori di sezione, ecc. ma questa e' un'altra storia. Diciamo la nostra, con i riferimenti culturali e di esperienza che abbiamo e mettiamoci a disposizione dell'altro, senza tirare in ballo linee guida che dovrebbero essere calate dall'alto, ecc. ecc.
Iniziamo dal basso. Vuoi? Volete?
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Giovanni, credimi, l'ho fatto più di quanto non immagini, proprio, qui, prima di essere Conte e anche prima del 2009. Ma i membri storici del forum e i commentatori dell'epoca sanno quali sono stati i risultati e perché alla fine si è lasciata passare la linea del pollicione alzato.
| Clara Ravaglia ha scritto: | Ovvio ciò che dici , conte , e sono d'accordo.
Ed io cerco, nel mio piccolo, di tenere conto di ogni riflessione vostra o critica costruttiva che leggo. Mi rendo conto che mediare fra assolutismi e mediocrità inevitabili non è facile e nessuno ha la ricetta segreta in tasca. Io per mia parte seguo la mia coscienza, e preferisco una indulgenza che mi permetta di comunicare ( non il medico pietoso che fa il malato inguaribile...) di una bocciatura senza appelli.
E aggiungo che il forum in tutti questi anni ha dato tanto a tanti, ed io ad esempio ho visto persone crescere, imparare ad esprimere il proprio potenziale, e non solo fotograficamente parlando, perchè vita ed espressioni potenzialmente artistiche non sono compartimento stagni, e questo assolutamente al di là di un mi piace o non mi piace gratuito o laconico, indulgente o presuntuoso, ricevuto in stile social network( socials che io però non condanno, ma cerco di valutare come fenomeno differente ). E, in ogni caso non mi piace, e non sto facendo riferimenti a questo post specifico, nessun assolutismo... mai!
Ciao
Clara |
A me tocca fare nuovamente l'antipatico, ma - più intensamente da un paio d'anni - sono fermamente convinto che in questa fase della fotografia gli assolutismi, purtroppo, servono. Servono se si ama realmente la fotografia e se si vuole sperare di darle ancora un altro po' di ossigeno (l'alternativa che non pochi auspicano è staccarle definitivamente la spina). E questo al di là delle gestione di un forum che è un piccolo tassello del mondo della fotografia.
Se si accetta tutto, se si è disposti ad essere indulgenti con tutte le foto, a vedere un frammento di buono anche dove non c'è, non si fa né un favore all'autore, né si contribuisce a sgonfiare la massa di immagini che altro non fanno che oscurare le poche buone foto.
Ma poi dico: se un Ferdinando Scianna (pardon, ma in questi giorni sono molto sciannizzato per vari motivi) dice di tutte le foto che ha prodotto: il "99,9% di quelle foto fanno schifo" (min 21:10 https://www.youtube.com/watch?v=0JNdE7Hxs-c) lo stesso non si può a maggior ragione dire delle foto di un qualsiasi fotoamatore con percentuali, se possibile, ancor più elevate?
E allora - come conseguenza - perché, arrivati, a questo punto* chiunque ama, a qualsiasi titolo, la fotografia, dovrebbe accettare di convivere con lo "schifo" (cit.), a maggior ragione quando non è quello auto-prodotto e con il quale per forza di cose si è costretti a fare i conti?
Se avessimo sulle spalle 10 anni di fotografia digitale di massa in meno, forse tutti potremmo essere meno intransigenti. Oggi chi non lo è, a mio avviso, non fa del bene alla fotografia, che di suo bene non sta. E, intendiamoci, non si contribuisce certamente solo sbraitando in un forum, ma anche, e soprattutto, nel mondo reale.
* il punto in cui si scatta a costo zero, si condivide lo scatto a costo zero, le montagne di immagini aumentano, la bulimia visiva fa fare indigestioni che alla lunga tolgono il gusto e una qualsiasi critica fotografica ad ogni livello viene messa in secondo piano rispetto alla consuetudine della gratificazione. |
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| St di flavianoettore commento di Tropico |
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| Ugolino Conte ha scritto: | Arriverà mai un giorno in cui si smetterà di accoppiare in una street un individuo vestito con qualcosa a strisce con le strisce pedonali?
no
Era così dieci anni fa, è così oggi.
Oggi il risultato dovrebbe essere quanto meno super-stra-fico-mega-eccellente-con-esecuzione-magistrale.
E questo non lo è.
Suggerimento: prova a dimenticare tutto quello che hai visto nei vari forum caxxi-e-mazzi-striitfotografi-mmericani, fai una passeggiata con la macchina spenta (o lasciala proprio a casa) e pensa con la tua testa. Poi cammina sino a quando ti dimentichi pure chi sei e da dove sei partito, e diventi una mattonella del marciapiede, un pezzo di ruggine sul palo della luce, uno sguardo di un passante. Prima o poi partorisci qualcosa di realmente tuo. Se non lo fai, va bene lo stesso. |
Eccolo il provocatore per eccellenza, provocatore in senso buono s'intende, come piace a me. Il tuo suggerimento finale mette in luce una cosa molto importante, cerca te stesso, lo diceva pure il filosofo greco, conosci te stesso.
Ma chi è il signor "te stesso"? Purtroppo è anche molto frutto di condizionamenti, educazione, cultura, quanto non lo so, certamente parecchio se no non si spiegherebbe, esempio banalissimo, perchè un cinese portato in Italia a due mesi poi non parli cinese ma italiano.
Quindi ognuno ha radici culturali diverse che portano poi attraverso un percorso fatto di tanti elementi (studio, esperienza ecc.) a maturare una propria identità. Purtroppo le identità culturali si stanno sempre più appiattendo con la famosa globalizzazione, basti vedere cosa succede con la musica che sforna prodotti commerciali assolutamente piatti, ripetitivi, fatti per un pubblico che non deve e non vuole pensare. Il paradosso è che oggi si hanno molti più strumenti per "acculturarsi", se vuoi col web fai di tutto ma alla fine la maggioranza lo usa per sentire l'ultima hit orrenda, per far vedere il cagnolino agli amici, per fare il troll o il leone da tastiera visto che nella vita vede poca luce.
Quindi il percorso di un eventuale artista, parlo in generale, non può essere più quello che portava per esempio i Michelangelo, Giotto ecc. ad avere intanto una forte identità culturale e poi una scuola dove farsi le ossa, oggi il percorso è molto appiattito, le scuole son nozionistiche e promuovono la competizione ma non vanno oltre, non ti insegnano a vedere oltre, a collegare le cose semmai a spezzettarle sempre di più.
Con queste premesse caro Conte, trovare sè stessi diventa molto più difficile, meglio cercare di confondersi nel magma indistinto della globalizzazione, da una falsa sicurezza ma meglio che guardarsi dentro e scoprire cose belle ma anche terribili perchè siamo eros e tanatos, anche qui gli antichi ci avevano visto giusto...scusate le tante citazioni, il latino ecc., non va molto in direzione dell'invito del buon Giova di partire dal basso.... |
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| St di flavianoettore commento di flavianoettore |
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Conte, concordo su ciò che dici ma del resto anche ai più grandi paesaggisti scappa un tramonto ogni tanto, quindi una "strisciata" spero mi sia concessa visto che non sono nemmeno uno dei grandi del genere. 
Per quanto mi riguarda questa foto la trovo solo un esercizio, perlopiù estemporaneo, visto che la scena mi è capitata davanti mentre avevo in mano il cellulare. La mega discussione che ne è venuta fuori può averti ingannato sull'effettiva qualità della foto, ma credo che nessuno sostenga che sia una pietra miliare della storia della street
A presto |
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| St di flavianoettore commento di schyter |
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la mia totale ignoranza in materia, mi porta al solito "laconico"
mi piace... semplicemente. |
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| St di flavianoettore commento di Clara Ravaglia |
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Ovvio ciò che dici , conte , e sono d'accordo.
Ed io cerco, nel mio piccolo, di tenere conto di ogni riflessione vostra o critica costruttiva che leggo. Mi rendo conto che mediare fra assolutismi e mediocrità inevitabili non è facile e nessuno ha la ricetta segreta in tasca. Io per mia parte seguo la mia coscienza, e preferisco una indulgenza che mi permetta di comunicare ( non il medico pietoso che fa il malato inguaribile...) di una bocciatura senza appelli.
E aggiungo che il forum in tutti questi anni ha dato tanto a tanti, ed io ad esempio ho visto persone crescere, imparare ad esprimere il proprio potenziale, e non solo fotograficamente parlando, perchè vita ed espressioni potenzialmente artistiche non sono compartimento stagni, e questo assolutamente al di là di un mi piace o non mi piace gratuito o laconico, indulgente o presuntuoso, ricevuto in stile social network( socials che io però non condanno, ma cerco di valutare come fenomeno differente ). E, in ogni caso non mi piace, e non sto facendo riferimenti a questo post specifico, nessun assolutismo... mai!
Ciao
Clara |
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| St di flavianoettore commento di GiovanniQ |
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A me ad esempio piacerebbe che tu, conte, dicessi la tua su questa e su molte altre foto in critica, al di la' di chi commenta cosa, sarebbe un bel feedback per l'autore e per chi ti legge, cosi' come per altri utenti silenti o che commentano pochissimo, solo cosi' si cresce insieme, poi arriveranno i commentatori di sezione, ecc. ma questa e' un'altra storia. Diciamo la nostra, con i riferimenti culturali e di esperienza che abbiamo e mettiamoci a disposizione dell'altro, senza tirare in ballo linee guida che dovrebbero essere calate dall'alto, ecc. ecc.
Iniziamo dal basso. Vuoi? Volete?
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| St di flavianoettore commento di Ugolino Conte |
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| Clara Ravaglia ha scritto: | conte....
Vuoi un parere spassionato.. ti rivelo un segreto:
non arriverà mai quel giorno: le strisce continueranno, e qualcuno di noi continuerà a trovarle piacevoli, un percorso obbligato, più o meno tremolante ed incerto, talvolta approssimativo, che ciascuno fa però come sa e come può. In ogni caso meglio una occasione mancata con una intenzione buona, che un silenzio senza visioni, e senza possibili crescite, per la paura di non essere all'altezza.
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Si si Clara, per me, purtroppo, è chiarissimo.
Però accettando questo status quo, non si speri che la recente riflessione di
Alessandro (AleZan) sul futuro dei forum di fotografia si traduca in qualcosa di costruttivo. Nel senso, interrogatevi su cosa siete effettivamente disposti a rinunciare per offrire un'alternativa ad un qualsiasi social media. Quel giorno lo potete fare arrivare voi, leggendo una foto di genere non avulsa dal genere.
Questa è una ricerca su Google (manco su un forum di fotografia o su Flickr) con le prime due chiavi di ricerca che vengono in mente "street" "stripes"
https://www.google.it/search?q=street+stripes&espv=2&biw=1440&bih=900&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjH0LT9k_LQAhXaMlAKHVVBCnsQ_AUIBigB |
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| St di flavianoettore commento di Clara Ravaglia |
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conte....
| Citazione: | | Arriverà mai un giorno in cui si smetterà di accoppiare in una street un individuo vestito con qualcosa a strisce con le strisce pedonali? |
Vuoi un parere spassionato.. ti rivelo un segreto:
non arriverà mai quel giorno: le strisce continueranno, e qualcuno di noi continuerà a trovarle piacevoli, un percorso obbligato, più o meno tremolante ed incerto, talvolta approssimativo, che ciascuno fa però come sa e come può. In ogni caso meglio una occasione mancata con una intenzione buona, che un silenzio senza visioni, e senza possibili crescite, per la paura di non essere all'altezza.
Quanto al prosieguo della discussione, quoto Fabio con il suo invito ufficioso per ora a darci un taglio, scherzosamente ...
Non invitiamo mai però nessuno a studiare, è ovvio che la conoscenza aiuta ciascuno di noi a progredire, ma invitare qualcuno a farlo è, per lo meno, lievemente umiliante, per chi lo dice, forse.. non per chi se lo sente dire...
Il mio invito è a non legarci al dito singole parole , da vari pulpiti, e se qualcosa ci pare una replica poco signorile, beh... andiamo avanti... non scendiamo di livello a nostra volta (io per prima.)
Ciao
Clara
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| St di flavianoettore commento di Ugolino Conte |
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Arriverà mai un giorno in cui si smetterà di accoppiare in una street un individuo vestito con qualcosa a strisce con le strisce pedonali?
no
Era così dieci anni fa, è così oggi.
Oggi il risultato dovrebbe essere quanto meno super-stra-fico-mega-eccellente-con-esecuzione-magistrale.
E questo non lo è.
Suggerimento: prova a dimenticare tutto quello che hai visto nei vari forum caxxi-e-mazzi-striitfotografi-mmericani, fai una passeggiata con la macchina spenta (o lasciala proprio a casa) e pensa con la tua testa. Poi cammina sino a quando ti dimentichi pure chi sei e da dove sei partito, e diventi una mattonella del marciapiede, un pezzo di ruggine sul palo della luce, uno sguardo di un passante. Prima o poi partorisci qualcosa di realmente tuo. Se non lo fai, va bene lo stesso. |
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| St di flavianoettore commento di Tropico |
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| BIANCOENERO ha scritto: | Tropico e Folgore...direi che va bene così. Dateci un taglio per favore...
Tanto sono certo che questa discussione potrebbe andare avanti anni luce, chi per una ragione chi per l'altra.
Diciamo che gli interventi fatti notare da Tropico, detto un po' malaccio ma con giusta causa...
Non dice nulla ai meno avvezzi ciò che tu (folgore) sai di questa sezione, e se invece di faccine e testate avessi dato il tuo contributo, che non tutti possono sapere obbligatoriamente, forse tutto questo scambio ruvido si sarebbe trasformato in uno scambio di opinioni più educati, e lo dico per entrambi.
Mi sono letto i vostri interventi e per me che non ne so nulla sono stati ugualmente interessanti malgrado gli screzi, ok?
Per cortesia...non ho e non abbiamo nessuna voglia di sospendere nessuno, però aiutateci a non farlo, ok?
Dai ragazzi...fate i bravi e tirate un bel respiro e contate fino a 10 e il nervoso passa subito
Vi ringrazio anticipatamente, sono certo della vostra comprensione
(anche solo per non inquinare la fotografia di flavianoettore).
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Ciao Fabio (giusto?).
Mi auspicavo un vostro intervento se non altro per mettere in chiaro come sono andate le cose, fermo restando che è la seconda volta che in questo forum qualcuno mi dice di studiare e lo dice, bada bene, non per esortarmi a fare una cosa giusta e sacrosanta, studiare fa benissimo figuriamoci, ma per ergersi più o meno direttamente a portatore di verità spesso legate solo a citazioni illustri che per quanto illustri non possono mai essere verità in ogni caso. Questo atteggiamento lo trovo non solo poco consono allo spirito di un forum ma, in generale, presuntuoso come minimo e qui mi fermo perchè non voglio risultare scurrile e anzi mi scuso se prima ho usato qualche termine forte ma certamente non offensivo. L'importante è sapere da voi che in qualche modo dirigete e controllate che nessuno deve arrogarsi il diritto di dire ad altri che sono ignoranti senza conoscerli oltretutto di persona, senza conoscere le loro storie umane e anche fotografiche e senza nemmeno motivare ma solo rimandando a link. Quindi io non commenterò più il signor Folgore, tranquillo, a patto che pure lui mi eviti con i suoi link e le sue faccine. Ti ringrazio, ciao... |
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| St di flavianoettore commento di BIANCOENERO |
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Tropico e Folgore...direi che va bene così. Dateci un taglio per favore...
Tanto sono certo che questa discussione potrebbe andare avanti anni luce, chi per una ragione chi per l'altra.
Diciamo che gli interventi fatti notare da Tropico, detto un po' malaccio ma con giusta causa...
Non dice nulla ai meno avvezzi ciò che tu (folgore) sai di questa sezione, e se invece di faccine e testate avessi dato il tuo contributo, che non tutti possono sapere obbligatoriamente, forse tutto questo scambio ruvido si sarebbe trasformato in uno scambio di opinioni più educati, e lo dico per entrambi.
Mi sono letto i vostri interventi e per me che non ne so nulla sono stati ugualmente interessanti malgrado gli screzi, ok?
Per cortesia...non ho e non abbiamo nessuna voglia di sospendere nessuno, però aiutateci a non farlo, ok?
Dai ragazzi...fate i bravi e tirate un bel respiro e contate fino a 10 e il nervoso passa subito
Vi ringrazio anticipatamente, sono certo della vostra comprensione
(anche solo per non inquinare la fotografia di flavianoettore).
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| St di flavianoettore commento di Tropico |
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| folgore76 ha scritto: | Guarda per me pure fare proprio quello che ti pare.. mi mancherebbe.. se uno vuole crescere deve solo studiare (questo è parer mio).. poi se vuoi limitarti a dire la prima cosa che ti capita per la capoccia proprio in un genere Street che richiede competenza..
ho altro da fare.. |
Ma tu chi sei per dire ad un altro di studiare senza peraltro sapere nulla della persona a cui ti rivolgi?????
Fammi capire, metti foto alcune delle quali non sono street, te l'ho commentate ma tu manco hai risposto, educatissimo proprio, commenti le altre mettendo sempre lo stesso link e non dicendo NULLA che scaturisca dalla tua testa, che titoli hai per dire agli altri di studiare, fermo restando che se anche avessi titoli accertati non avresti lo stesso la verità in tasca. Parli come uno di scientology, hai la tua setta fatta di link e ripeti a pappagallo la solita solfa. Anch'io ho altro da fare, vedi di non pestarmi più i piedi e di non dirmi cosa devo o non devo fare, chiaro? |
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| St di flavianoettore commento di folgore76 |
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| Tropico ha scritto: | Questo tono da saccente lo conosco bene, un utente tempo fa mi disse le stesse identiche cose e cioè di studiare, salvo che alle mie obiezioni non rispondeva mai con pensieri suoi ma mi citava sempre grandi maestri.
Ora premesso che tu non sai chi sono, cosa ho studiato e quindi non dovresti permetterti di dire a NESSUNO di studiare (quando io stampavo foto in bn tu ciucciavi il latte se proprio vuoi saperlo, se se i del '76 come da nick) trovo grave pure la tua prima affermazione e cioè che non vuoi perder tempo in un forum dove l'obiettivo è PROPRIO (ma tu evidentemente non lo sai) discutere, condividere e anche spiegare. Io però penso che tu non spieghi perchè non sei in grado e ti nascondi con questi trucchetti. Infatti poi tenti una spiegazione ma alla fine rimandi sempre ai soliti link, questa volta più generici ancora!
P.S. si possono tagliare teste e tutto ma dipende come e dove, qui, in questa foto, per me è un limite, per carità non terribile perchè il messaggio passa lo stesso, ma a livello di piacere della visione disturba lo stesso, almeno a me e lo dico e nessuno mi deve dire di studiare, tè capì?  |
Guarda per me pure fare proprio quello che ti pare.. mi mancherebbe.. se uno vuole crescere deve solo studiare (questo è parer mio).. poi se vuoi limitarti a dire la prima cosa che ti capita per la capoccia proprio in un genere Street che richiede competenza..
ho altro da fare.. |
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| St di flavianoettore commento di Tropico |
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| folgore76 ha scritto: | Si è vero.. non mi piace perder tempo con gente alla quale piace la pappa pronta.. La fotografia in primis è cultura fotografica che, naturalmente, potrai apprendere esclusivamente studiando, leggendo, guardando la fotografia di riferimento.. su un forum potrei apprendere qualcosina in più di quello che sai ma non è una base di studio..
Secondo te i piedi tagliati in una fotografia Street hanno una particolare valenza sul resto della foto? Ci sono foto Street che si basano su teste, mani e gambe tagliate.. Per quello ti rimando sempre ai soliti link.. non ti piacciono (sono sicuro che non li hai nemmeno guardati) quelli? Guardati quelli storicizzati allora che sono alla base di tutta la fotografia documentaria.. |
Questo tono da saccente lo conosco bene, un utente tempo fa mi disse le stesse identiche cose e cioè di studiare, salvo che alle mie obiezioni non rispondeva mai con pensieri suoi ma mi citava sempre grandi maestri.
Ora premesso che tu non sai chi sono, cosa ho studiato e quindi non dovresti permetterti di dire a NESSUNO di studiare (quando io stampavo foto in bn tu ciucciavi il latte se proprio vuoi saperlo, se se i del '76 come da nick) trovo grave pure la tua prima affermazione e cioè che non vuoi perder tempo in un forum dove l'obiettivo è PROPRIO (ma tu evidentemente non lo sai) discutere, condividere e anche spiegare. Io però penso che tu non spieghi perchè non sei in grado e ti nascondi con questi trucchetti. Infatti poi tenti una spiegazione ma alla fine rimandi sempre ai soliti link, questa volta più generici ancora!
P.S. si possono tagliare teste e tutto ma dipende come e dove, qui, in questa foto, per me è un limite, per carità non terribile perchè il messaggio passa lo stesso, ma a livello di piacere della visione disturba lo stesso, almeno a me e lo dico e nessuno mi deve dire di studiare, tè capì? |
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| St di flavianoettore commento di folgore76 |
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| Tropico ha scritto: | Sai mettere solo link e faccine, sempre in attesa di pareri che scaturiscano dalla tua capoccia...  |
Si è vero.. non mi piace perder tempo con gente alla quale piace la pappa pronta.. La fotografia in primis è cultura fotografica che, naturalmente, potrai apprendere esclusivamente studiando, leggendo, guardando la fotografia di riferimento.. su un forum potrei apprendere qualcosina in più di quello che sai ma non è una base di studio..
Secondo te i piedi tagliati in una fotografia Street hanno una particolare valenza sul resto della foto? Ci sono foto Street che si basano su teste, mani e gambe tagliate.. Per quello ti rimando sempre ai soliti link.. non ti piacciono (sono sicuro che non li hai nemmeno guardati) quelli? Guardati quelli storicizzati allora che sono alla base di tutta la fotografia documentaria.. |
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| St di flavianoettore commento di Tropico |
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| folgore76 ha scritto: |  |
Sai mettere solo link e faccine, sempre in attesa di pareri che scaturiscano dalla tua capoccia... |
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