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aspettando Natale
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di Otnas
Sab 23 Dic, 2023 6:07 pm
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Otnas
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Iscritto: 25 Nov 2012
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MessaggioInviato: Sab 23 Dic, 2023 6:07 pm    Oggetto: aspettando Natale Rispondi con citazione

Suggerimenti e critiche sempre ben accetti
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onaizit8
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MessaggioInviato: Sab 23 Dic, 2023 7:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In un mondo ormai senza colore, grigio o quasi (perdita di valori, buon senso, carità, educazione ecc ecc) le luci colorate del natale appaiono più che mai una edulcorazione falsa e bugiarda della realtà, una realtà che spesso dimentica i diseredati, i poveri, i più umili che però al pari dell'albero di luci continuano ad emanare il loro colore vivo di sorgente di umanità e di amore perchè non perdono la speranza, perchè non perdono la loro dignità di uomini, di persone e non conta la loro estrazione sociale, sono tutti figli di quel Dio che sembra oramai errare disorientato nei vicoli più torbidi delle nostre città, vicoli di violenza, di piccoli crimini, di furti, di spaccio, di brutti affari.

E' una bella foto questa sul Natale, Santo, molto bella e significativa perchè per fortuna induce a riflettere un po', a proiettare ancora una volta la mente e i pensieri su qualcosa di importante....il genere umano, la nostra umanità che sembra aggredita da un male che si accanisce per affievolirla sempre più, in tutti i sensi.

In quella notte di tanti anni fa nacque un bimbo, simbolo di purezza, di innocenza, di vita nuova, di opportunità per gli adulti di convertire al meglio il proprio cuore e le proprie intenzioni. Ed ogni nascita ha sempre qualcosa di straordinario perchè porta con sè la vita, e quella scintilla divina che miracolosamente la alimenta in un mistero ancora da rivelare.

Grazie per questa immagine. Buon Natale anche a te, Santo.

Tiziano Amici
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Otnas
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Iscritto: 25 Nov 2012
Messaggi: 355

MessaggioInviato: Sab 23 Dic, 2023 9:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie Tiziano....confermi la sensibilità del tuo animo al di là della foto. Buon Natale a te, ai tuoi cari ed a tutti.
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GiovanniQ
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Iscritto: 18 Dic 2009
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MessaggioInviato: Sab 23 Dic, 2023 10:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

e dopo il freddo..il gelo, l'albero dietro le inferriate...anche la pubblicazione sui Social e l'esposizione al pubblico.

A volte secondo me sarebbe meglio non scattare foto di questo tipo, non entro nel merito delle motivazioni dell'autore, ma quello che penso ogni volta che si scatta a queste persone che non avranno la possibilità di dire no alla pubblicazione sui Social... e' che per far passare qualsiasi tipo di messaggio...si utilizzano le loro immagini a loro insaputa.

Ora si dirà che si ha l'approvazione scritta della persona, che si e' passato del tempo con lui, che anche grandi fotografi hanno scattato questo tipo di foto, il diritto alla cronaca, il reportage...ecc.ecc.

Il fatto che a volte si dimentica che queste persona hanno diritto all'oblio, a voler essere dimenticate, scegliendo molte volte questa strada...e questo tipo di foto non fanno altro che usare violenza contro di loro..per cosa?

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Otnas
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Iscritto: 25 Nov 2012
Messaggi: 355

MessaggioInviato: Dom 24 Dic, 2023 12:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Giovanni, per non dimenticare...per ricordare che oltre agli addobbi, alle luci e lo spreco ci sono loro (e tanti altri) invisibili, dimenticati. I social possono servire anche a questo al di là dei likes e degli opposti pareri
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Tony diGrigio
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Iscritto: 13 Ott 2023
Messaggi: 742

MessaggioInviato: Dom 24 Dic, 2023 8:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Una bella foto che sottolinea il paradosso di quel Paese dei Balocchi che sono diventate le feste (a prescindere che si sia credenti o meno), dal quale è escluso (da una cancellata chiusa, perfino, e non solo simbolicamente) tutto un mondo di persone che vive, come si dice, ai margini, e anche un po' oltre.
Poi arriva sempre il discorso sul rispetto, ecc., e certo che la risposta è che se vogliamo raccontare fotograficamente "il mondo" certe immagini vanno scattate, e qui l'autore lo ha fatto mostrando ma senza esibire, con delicatezza, e perfino senza mostrare l'uomo in volto, se vogliamo essere scrupolosi.
Altrimenti - sì, è proprio quello il discorso - ci dovremmo rassegnare a non avere più fotografie delle guerre, della fame e della malattia e delle varie tragedie che affliggono l'umanità, a meno che non si abbia con sé la liberatoria debitamente compilata e firmata.
Così almeno la penso io.
Complimenti per la foto, auguri a tutti per le feste.
Ciao.
Tony

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«La lode è molto più noiosa della critica» (Ernst H. J. Gombrich)
«Le difficoltà di un'arte appaiono negli esemplari meno riusciti o addirittura cattivi di essa, i buoni dànno invece la certezza di una facile riuscita, proprio perché tutto vi è risolto e la fatica non appare» (Ennio Flaiano)
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GiovanniQ
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Iscritto: 18 Dic 2009
Messaggi: 30414

MessaggioInviato: Dom 24 Dic, 2023 8:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

E' appunto la forza della fotografia, raccontare, documentare senza pero' ledere la dignitò delle persone. Purtroppo molto spesso per portare a casa una foto, sto parlando in generale non nello specifico, si tira in ballo il diritto alla cronaca, la documentazione, il reportage. ecc., non chiedendosi pero' se per veicolare un messaggio in generale, nello specifico la persona o le persone ritratte cosa ne pensano e se sono d'accordo o meno sulla pubblicazione, ma tant'è...a volte crediamo che possa essere permesso tutto... nel nome di qualcosa che a a queste persone raramente gioverà qualcosa...

Tony diGrigio ha scritto:

Altrimenti - sì, è proprio quello il discorso - ci dovremmo rassegnare a non avere più fotografie delle guerre, della fame e della malattia e delle varie tragedie che affliggono l'umanità, a meno che non si abbia con sé la liberatoria debitamente compilata e firmata.


Si esatto. Ci dovremmo rassegnare ad essere corretti con chi fotografiamo. Ma credo sia molto difficile.

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Flavia Daneo
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MessaggioInviato: Gio 28 Dic, 2023 7:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Uno scatto del Natale che trovo veramente significativo. Ed estremamente delicato.
Sai cosa ho pensato? Ho pensato che, se Gesù fosse nato adesso, poggiato sul pagliericcio di una stalla, senza completini fashion, in un ambiente sporco e non certo profumato, con un Giuseppe affaticato e una Madre spossata, non lavati di fresco ... beh, non lo avremmo certo fotografato. Nè lui né i suoi genitori. Per rispetto? O perché ci avrebbero " disturbato" e avremmo preferito tirar dritto per rientrare a casa dove ci sta aspettando un bel calduccio, un piatto pieno e un letto comodo? Pensieri personali a briglia sciolta...
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fabiopollio27
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Iscritto: 30 Gen 2019
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MessaggioInviato: Gio 04 Gen, 2024 6:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Trovo la fotografia molto bella e fortemente significativa.
Ho letto con interesse i commenti: qualche settimana fa avevo pubblicato anche io uno scatto con un soggetto simile, scegliendo una rappresentazione che rendesse impossibile il riconoscimento della persona (che anche qui direi è largamente garantita per prospettiva e distanza e non riconoscibilità del luogo), ricevendo medesimi punti di vista, alcuni critici e che mi dispiacquero non poco.
Io parto dal presupposto che le intenzioni dell'autore siano di denuncia e di richiamo a non dimenticare chi soffre e chi vive ai margini.
Trovo anzi, in questi tempi di guerre oscene e di umanità sempre più degradata e deludente, che sia ipocrita una rappresentazione del Natale che sia soltanto finto folklore: luci colorate (95 % delle quali Made in China in disprezzo di ambiente e di chi lavora), evento religioso che ormai per molti è soltanto incentivo al commercio e motivo di strumentalizzazione politica che col messaggio di Cristo nulla ha a che fare.
Mi scandalizza tutto di quanto evocato da questa immagine: il pavimento tirato a lucido, presumo di una banca. L'abete di plastica illuminato, la gente (fuori riquadro) che corre con le buste colme di regali, cibarie e sciocchezze, a due passi da questi portici.
Tutto mi scandalizza fuorché la vista di quel povero Cristo.
Per me è la fotografia preferita di questo Natale, dispiace soltanto averla vista in ritardo.
Grazie all'autore.

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Fabio Pollio
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Neytiri
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Iscritto: 11 Nov 2023
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MessaggioInviato: Gio 04 Gen, 2024 7:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

GiovanniQ ha scritto:
e dopo il freddo..il gelo, l'albero dietro le inferriate...anche la pubblicazione sui Social e l'esposizione al pubblico.

A volte secondo me sarebbe meglio non scattare foto di questo tipo, non entro nel merito delle motivazioni dell'autore, ma quello che penso ogni volta che si scatta a queste persone che non avranno la possibilità di dire no alla pubblicazione sui Social... e' che per far passare qualsiasi tipo di messaggio...si utilizzano le loro immagini a loro insaputa.

Ora si dirà che si ha l'approvazione scritta della persona, che si e' passato del tempo con lui, che anche grandi fotografi hanno scattato questo tipo di foto, il diritto alla cronaca, il reportage...ecc.ecc.

Il fatto che a volte si dimentica che queste persona hanno diritto all'oblio, a voler essere dimenticate, scegliendo molte volte questa strada...e questo tipo di foto non fanno altro che usare violenza contro di loro..per cosa?

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concordo con Giovanni.
la foto e' bellissima, ma eticamente, per me, poco digeribile:
Per quanto mi riguarda tutto cio' che e' visibile e' fotografabile. La differenza sta nel come e nel perche'.
Una foto fatta ad una persona in stato di disagio, rubata (non ci sono i dati di scatto ma presumo sia fatta con un tele) senza raccontare nulla della persona, senza salvaguardarne la dignita', per me non e' accettabile.
Raccontare una storia e' altro, e' racocntare la persona che deve essere consapevole della propria rappresentazione e darne la sua versione.
Una foto "denuncia" non la spenderei su una piattaforma come questa, che per forza di cose non puo' essere un veicolo di denuncia.
Pur apprezzando l'immagine per come e' composta, i colori, la tecnica ecc.

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Bianca
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Tony diGrigio
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Iscritto: 13 Ott 2023
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MessaggioInviato: Gio 04 Gen, 2024 7:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Faccio mio in toto il commento di Fabio, non avrei saputo usare parole migliori.
L'intenzione dell'autore coglie nel segno senza bisogno di "esibire" l'uomo, così da vincere sulle altre considerazioni.

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GiovanniQ
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MessaggioInviato: Gio 04 Gen, 2024 8:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Fabio caro, ma che denuncia e denuncia delle aberrazioni umane...Qui il signore e' su internet, poco importa se non lo si riconosce o se lui non potra' vedersi...purtroppo e' una violenza privata che va oltre qualsiasi messaggio si voglia veicolare, poi ovviamente la foto con il messaggio....la si scatta a prescindere da queste cose...

Rinnovo, leggendo gli ulteriori commenti di approvazione, tutta la mia disapprovazione per queste pratiche che se ne fregano bellamente dell'interesse del singolo.... Imbarazzato

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fabiopollio27
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MessaggioInviato: Gio 04 Gen, 2024 8:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

GiovanniQ ha scritto:
Fabio caro, ma che denuncia e denuncia delle aberrazioni umane...Qui il signore e' su internet, poco importa se non lo si riconosce o se lui non potra' vedersi...purtroppo e' una violenza privata che va oltre qualsiasi messaggio si voglia veicolare, poi ovviamente la foto con il messaggio....la si scatta a prescindere da queste cose...

Rinnovo, leggendo gli ulteriori commenti di approvazione, tutta la mia disapprovazione per queste pratiche che se ne fregano bellamente dell'interesse del singolo.... Imbarazzato


No Giovanni,
Mi spiace.
Ma non sono d'accordo.
E anzi aggiungo, e mi spiace perché tu sei sempre molto corretto nei modi di porti, che certe posizioni etiche così rigide, chiuse, giudicanti offendono, anche abbastanza gravemente, chi le riceve.
Anzi dire che questo Forum non è il luogo adatto per proporre certe foto offende e discredita, secondo il mio parere, il valore del Forum stesso.
Un caro saluto e buon anno

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Fabio Pollio
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GiovanniQ
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MessaggioInviato: Gio 04 Gen, 2024 8:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma no, il mio parere vale 1 come il tuo, non c'è nulla di tranchant, solo l'opinione personale, solo che leggere i commenti sui commenti, alla fine si entra in un circolo vizioso e alla fine si perde di vista anche la critica fotografica, parlo soprattutto per me stesso. Se poi si vuole solo scrivere "mi piace" o "fatta bene" storicamente non e' questo il luogo, p4u e' sempre stato terreno di confronto, anche acceso, ma alla fine si va avanti, un saluto.
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fabiopollio27
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MessaggioInviato: Gio 04 Gen, 2024 8:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

GiovanniQ ha scritto:
Ma no, il mio parere vale 1 come il tuo, non c'è nulla di tranchant, solo l'opinione personale, solo che leggere i commenti sui commenti, alla fine si entra in un circolo vizioso e alla fine si perde di vista anche la critica fotografica, parlo soprattutto per me stesso. Se poi si vuole solo scrivere "mi piace" o "fatta bene" storicamente non e' questo il luogo, p4u e' sempre stato terreno di confronto, anche acceso, ma alla fine si va avanti, un saluto.


Certo Giovanni.
Ma si può tirare dritti sul gusto fotografico, sulle critiche alla composizione, alle questionucole tecniche.
Ma entrare nel vivo di scelte etiche, in maniera così netta, facendo passare tra le righe l'idea che chi propone certe foto un'etica non ce l'abbia, lo trovo umanamente scorretto.
E mi ripeto: non è con te che ce l'ho.
Non c'è alcuna violenza privata in una fotografia del genere.
Affermarlo, per quanto mi riguarda, offende l'autore.
A me, ad esempio, ha ferito molto aver ricevuto una critica simile (tra l'altro a cui ho risposto educatamente senza più alcuna replica: per la serie ''buttare la pietra e nascondere la mano'')
Un abbraccio

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Fabio Pollio
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GiovanniQ
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MessaggioInviato: Gio 04 Gen, 2024 8:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma certo Fabio, per questo tipo di foto faccio sempre l'esempio, e se quello fosse mio padre? Lo metteremmo su internet perche' dobbiamo veicolare chissa' quale messaggio? Ovviamente no. Ecco, quell'uomo e' nostro padre, che lui non arrivi mai a questa foto, poco importa, importa almeno a me che la osservo. Ognuno e' padrone di fare quello che vuole con la fotocamera, ma dal momento che la pubblica, ahime', sul web, puo' incontrare questo tipo di commenti, tutto qui. Adesso mi taccio, tanto non cambia nulla, foto di questo tipo saranno non solo sempre scattate, poco male, ma pubblicate. Ciao.
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fabiopollio27
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MessaggioInviato: Gio 04 Gen, 2024 8:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

GiovanniQ ha scritto:
Ma certo Fabio, per questo tipo di foto faccio sempre l'esempio, e se quello fosse mio padre? Lo metteremmo su internet perche' dobbiamo veicolare chissa' quale messaggio? Ovviamente no. Ecco, quell'uomo e' nostro padre, che lui non arrivi mai a questa foto, poco importa, importa almeno a me che la osservo. Ognuno e' padrone di fare quello che vuole con la fotocamera, ma dal momento che la pubblica, ahime', sul web, puo' incontrare questo tipo di commenti, tutto qui. Adesso mi taccio, tanto non cambia nulla, foto di questo tipo saranno non solo sempre scattate, poco male, ma pubblicate. Ciao.


Poi mi taccio anche io.
Anche perché non è giusto affollare i commenti di un altro utente.
Io credo che la non riconoscibilità del soggetto sia fondamentale per vedere.di buon grado (aldilà delle questioni tecniche) una fotografia del genere.
È così che il soggetto diventa, per stare al tuo esempio, simbolo di un ipotetico ''fratello''.
Quell'uomo è qualsiasi uomo, potremmo essere addirittura noi, tranquillamente.
L'umanità è anche quella e considerarla, anche fotograficamente, non solo è utile ma anche doveroso.
Evitarla aprioristicamente equivale a negarla.
È parte della realtà, con la sua dignità che, in uno scatto del genere, io non trovo lesa affatto.
Ciao

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Fabio Pollio
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Otnas
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MessaggioInviato: Sab 06 Gen, 2024 1:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

"Per me la fotografia è un'arte dell'osservazione...Ho scoperto che ha poco a che fare con le cose che vedi e tutto a che fare con il modo in cui le vedi..."

(Elliot Erwitt)


Grazie a tutti per gli interventi
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