| La piovra |
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| La piovra |
| di Tropico |
| Ven 27 Gen, 2017 12:12 am |
| Viste: 7991 |
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| Autore |
Messaggio |
Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
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 Inviato: Ven 27 Gen, 2017 8:19 pm Oggetto: |
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| Clara Ravaglia ha scritto: |
Però più la guardo e più rigetto il gioco semplice delle trasparenze e vorrei una tridimensionalità che manca assolutamente: non percepisco la traduzione visiva dell'abbraccio fisico dei tentacoli ,che stringono le cime aguzze dei grattacieli, che stritolano i piani , per poi inglobarli.
Però la guardo volentieri, sorrido alla sua disarmante trasparenza , che allude ad un efficace dichiarazione di intenti.
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E a riprova ecco un esempio di masochismo da lettura selvaggia, una che ha letto tutto! 
Bene l'idea piace a tutti (e ripeto la cosa mi fa veramente piacere io che vivo nell'Iperuranio  ) ma la realizzazione no. O meglio qualcuno ci vede qualcosa nell'innocenza da artwork primordiale e altri la stroncano brutalmente, ne terrò debito conto e magari a presto avrete La piovra 2, la vendetta. 
Grazie carissima del contributo... 
P.S. importante per la comprensione. La piovra io l'ho immaginata come una presenza in qualche modo sì opprimente ma non asfissiante, anche se nella realtà, purtroppo, lo è.
Se la piovra fosse stata attaccata ai grattacieli avrebbe rappresentato questa asfissia ma io volevo trasmettere proprio l'oppressione facendola volteggiare come un avvoltoio sulla preda, non so se mi spiego. In questo senso il messaggio è meno diretto di quello che si pensi, la mafia spesso non si vede o meglio si vede raramente, soprattutto oggi che ha capito di dover usare mezzi più sofisticati. Però è nell'aria, tutti ne avvertono la presenza minacciosa anche se non vedono segni tangibili o li vedono di tanto in tanto quando avviene un fatto eclatante. Mafia non è solo lupara, mafia è un modo di vivere e di pensare e il concetto si può estendere anche a tanti ambiti che non sono strettamente mafiosi, purtroppo...
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Ettore Perazzetta
utente attivo
Iscritto: 24 Dic 2015
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| Inviato: Ven 27 Gen, 2017 8:48 pm Oggetto: |
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Che dire che non sia già stato detto? Tutti hanno ragione e, di conseguenza, nessuno ha torto! Ma forse questo non e che sia poi quella gran novità! Ragazzi questa è la "fotografia", dipende da che parte dell'obbiettivo ci si ritrova. 
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Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
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| Inviato: Sab 28 Gen, 2017 12:40 am Oggetto: |
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| Ettore Perazzetta ha scritto: | | Che dire che non sia già stato detto? Tutti hanno ragione e, di conseguenza, nessuno ha torto! Ma forse questo non e che sia poi quella gran novità! Ragazzi questa è la "fotografia", dipende da che parte dell'obbiettivo ci si ritrova. |
E se uno a caso non avesse obiettivi perchè fotografa con un cellulare, da che parte si ritrova? 
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Ettore Perazzetta
utente attivo
Iscritto: 24 Dic 2015
Messaggi: 1487
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| Inviato: Sab 28 Gen, 2017 7:42 am Oggetto: |
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| Tropico ha scritto: | | E se uno a caso non avesse obiettivi perchè fotografa con un cellulare, da che parte si ritrova? |
Dipende, ma sempre e comunque dalla parte opposta all'altro, quindi quella giusta. 
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essedi
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Messaggi: 29801
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| Inviato: Sab 28 Gen, 2017 9:27 am Oggetto: |
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Immagine sicuramente suggestiva e di forte impatto visivo.Resta sempre il dubbio se sia il diafano polpo a fagocitare la città o la città a fagocitare lui ovviamente dopo averlo distribuito tra un migliaio di ristoranti!
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Sergio Demitri https://www.flickr.com/photos/124946035@N02/ |
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Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
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| Inviato: Sab 28 Gen, 2017 1:58 pm Oggetto: |
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| essedi ha scritto: | | Immagine sicuramente suggestiva e di forte impatto visivo.Resta sempre il dubbio se sia il diafano polpo a fagocitare la città o la città a fagocitare lui ovviamente dopo averlo distribuito tra un migliaio di ristoranti! |
Hai ragione Sergio, spesso il confine vittima/carnefice non è sempre definito. In qualche modo il mafioso è anche vittima di un sistema sociale che lo ha prodotto, esattamente come produce assassinii, guerre, furti ecc. In una società più civile, matura, responsabile e soprattutto equa, tali fenomeni sarebbero ridotti se non quasi annullati.
Grazie per il commento e per l'apprezzamento...
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Sisto Perina
bannato
Iscritto: 16 Giu 2007
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| Inviato: Sab 28 Gen, 2017 10:52 pm Oggetto: |
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| Tropico ha scritto: | -.....
Infine trovo alquanto inquietante che si parli di disonestà intellettuale .... |
Inquietante è non parlarne....
Ma forse è quel che si vuole....
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Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
Messaggi: 4530
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| Inviato: Sab 28 Gen, 2017 11:22 pm Oggetto: |
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| Sisto Perina ha scritto: | Inquietante è non parlarne....
Ma forse è quel che si vuole.... |
Per me se ne può parlare benissimo, non è questo il punto.
Dovresti semmai TU spiegare dove e perchè hai visto disonestà intellettuale in quanto affermare che si è disonesti intellettualmente solo perchè ad alcuni utenti (o staff che siano, poco importa ai fini del ragionamento) piace un'immagine e a te no mi sembra troppo poco.
Stesso dicasi se un utente non riconosce che la sua foto è brutta o fatta comunque male tecnicamente parlando perchè lo affermi tu.
A meno che non ti ritenga il messiah della fotografia e allora la possiamo chiudere qui, non ci tengo a dialogare con chi è di natura divina, preferisco i mortali come me...
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GiovanniQ
utente attivo
Iscritto: 18 Dic 2009
Messaggi: 31176
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| Inviato: Sab 28 Gen, 2017 11:40 pm Oggetto: |
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| Sisto Perina ha scritto: | Inquietante è non parlarne....
Ma forse è quel che si vuole.... |
Inquietante è lanciare accuse e non fare nomi. A me poi non sembra che quando eri in staff sollevavi tali perplessità, ne avevi occasione e possibilità. Tutto passa, tutto scorre, ma non capisco perche' nei tuoi commenti fai sempre alla fine riferimento all'operato dello Staff attuale. Che peccato non convogliare tanta energia nei commenti alle foto e concentrarsi su questo.
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Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
Messaggi: 4530
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| Inviato: Dom 29 Gen, 2017 12:08 am Oggetto: |
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| GiovanniQ ha scritto: | Inquietante è lanciare accuse e non fare nomi. A me poi non sembra che quando eri in staff sollevavi tali perplessità, ne avevi occasione e possibilità. Tutto passa, tutto scorre, ma non capisco perche' nei tuoi commenti fai sempre alla fine riferimento all'operato dello Staff attuale. Che peccato non convogliare tanta energia nei commenti alle foto e concentrarsi su questo.
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I nomi si potrebbero intuire dalla sua frase che riporto testualmente:
Questo non toglie la possibilità di postare ma vorrei vedere un po' più di onestà intellettuale e da una parte nel dire "pane al pane e vino al vino" e dall'altra nel capire e riconoscere che forse alla prossima andrà meglio
Quindi io senza ombra di dubbio in quanto non avrei riconosciuto che l'ho fatta male e gli altri quelli che l'hanno commentata positivamente, basta rileggere e si capisce. Semmai non si comprende chi siano i mastini che verrebbero sguinzagliati ma poco m'importa addentrarmi in tali dispute.
Mi interessa però spiegare meglio il concetto.
Cos'è la disonestà intellettuale se non una forma di ipocrisia dove un soggetto non dice realmente quello che pensa ma agisce in base ad altri criteri quali, ad esempio, interesse, simpatia, antipatia ecc.
Ora anche ammesso che la mia foto sia orribile, come fa una persona a sapere per certo che un commento positivo non sia realmente pensato? O sta nella testa di quella persona o sa per certo, magari perchè gliel'ha detto privatamente, che pensa diversamente da quello che scrive. In questo caso è disonestà ma non si può lanciare l'accusa senza dimostrarlo però.
Viceversa se quell'utente ha espresso parere positivo anche fosse la più brutta foto al mondo ma lo pensasse realmente gli si potrebbe dire di tutto ma non dargli del disonesto intellettuale.
Tra l'altro tutti avete detto che l'idea è buona se non ottima, TUTTI, e tutti, me compreso, che la realizzazione non è il top, poi c'è chi ci ha visto qualcosa in quella realizzazione "vintage" e chi no, qui sta l'unica differenza.
Quindi nemmeno è vero che vi sia qualcuno che abbia detto che è stata realizzata coi fiocchi, pensa che roba, e perciò risulta ancora più incomprensibile l'accusa di disonestà intellettuale, sia nei miei confronti che verso quelli che l'hanno apprezzata ma perchè rimandava al vintage.
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Sisto Perina
bannato
Iscritto: 16 Giu 2007
Messaggi: 21882
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| Inviato: Dom 29 Gen, 2017 9:19 am Oggetto: |
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| Citazione: | | A me poi non sembra che quando eri in staff sollevavi tali perplessità |
sempre fatta la lotta contro i circoletti, ma forse tu eri cieco perchè ne facevi parte
| Citazione: |
perche' nei tuoi commenti fai sempre alla fine riferimento all'operato dello Staff attuale |
errato, molto errato! gran parte dello staff lavora bene (quindi non cercare di mettere zizzania) sono solo pochi che rovinano tutto (e non è detto che facciano ancora parte dello staff  )
| Citazione: | Che peccato non convogliare tanta energia nei commenti alle foto e concentrarsi su questo.
|
Se è un problema di numeri guarda il numero di commenti fatti da me e confrontalo col tuo
ah, bada bene....conta i commenti utili
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Sisto Perina
bannato
Iscritto: 16 Giu 2007
Messaggi: 21882
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| Inviato: Dom 29 Gen, 2017 9:22 am Oggetto: |
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| Tropico ha scritto: | I nomi si potrebbero intuire dalla sua frase che riporto testualmente:
Questo non toglie la possibilità di postare ma vorrei vedere un po' più di onestà intellettuale e da una parte nel dire "pane al pane e vino al vino" e dall'altra nel capire e riconoscere che forse alla prossima andrà meglio
Quindi io senza ombra di dubbio in quanto non avrei riconosciuto che l'ho fatta male e gli altri quelli che l'hanno commentata positivamente, basta rileggere e si capisce. Semmai non si comprende chi siano i mastini che verrebbero sguinzagliati ma poco m'importa addentrarmi in tali dispute.
Mi interessa però spiegare meglio il concetto.
Cos'è la disonestà intellettuale se non una forma di ipocrisia dove un soggetto non dice realmente quello che pensa ma agisce in base ad altri criteri quali, ad esempio, interesse, simpatia, antipatia ecc.
Ora anche ammesso che la mia foto sia orribile, come fa una persona a sapere per certo che un commento positivo non sia realmente pensato? O sta nella testa di quella persona o sa per certo, magari perchè gliel'ha detto privatamente, che pensa diversamente da quello che scrive. In questo caso è disonestà ma non si può lanciare l'accusa senza dimostrarlo però.
Viceversa se quell'utente ha espresso parere positivo anche fosse la più brutta foto al mondo ma lo pensasse realmente gli si potrebbe dire di tutto ma non dargli del disonesto intellettuale.
Tra l'altro tutti avete detto che l'idea è buona se non ottima, TUTTI, e tutti, me compreso, che la realizzazione non è il top, poi c'è chi ci ha visto qualcosa in quella realizzazione "vintage" e chi no, qui sta l'unica differenza.
Quindi nemmeno è vero che vi sia qualcuno che abbia detto che è stata realizzata coi fiocchi, pensa che roba, e perciò risulta ancora più incomprensibile l'accusa di disonestà intellettuale, sia nei miei confronti che verso quelli che l'hanno apprezzata ma perchè rimandava al vintage. |
quoto tutto per aumentare le pagine del post
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Sisto Perina
bannato
Iscritto: 16 Giu 2007
Messaggi: 21882
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| Inviato: Dom 29 Gen, 2017 9:22 am Oggetto: |
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| Tropico ha scritto: | I nomi si potrebbero intuire dalla sua frase che riporto testualmente:
Questo non toglie la possibilità di postare ma vorrei vedere un po' più di onestà intellettuale e da una parte nel dire "pane al pane e vino al vino" e dall'altra nel capire e riconoscere che forse alla prossima andrà meglio
Quindi io senza ombra di dubbio in quanto non avrei riconosciuto che l'ho fatta male e gli altri quelli che l'hanno commentata positivamente, basta rileggere e si capisce. Semmai non si comprende chi siano i mastini che verrebbero sguinzagliati ma poco m'importa addentrarmi in tali dispute.
Mi interessa però spiegare meglio il concetto.
Cos'è la disonestà intellettuale se non una forma di ipocrisia dove un soggetto non dice realmente quello che pensa ma agisce in base ad altri criteri quali, ad esempio, interesse, simpatia, antipatia ecc.
Ora anche ammesso che la mia foto sia orribile, come fa una persona a sapere per certo che un commento positivo non sia realmente pensato? O sta nella testa di quella persona o sa per certo, magari perchè gliel'ha detto privatamente, che pensa diversamente da quello che scrive. In questo caso è disonestà ma non si può lanciare l'accusa senza dimostrarlo però.
Viceversa se quell'utente ha espresso parere positivo anche fosse la più brutta foto al mondo ma lo pensasse realmente gli si potrebbe dire di tutto ma non dargli del disonesto intellettuale.
Tra l'altro tutti avete detto che l'idea è buona se non ottima, TUTTI, e tutti, me compreso, che la realizzazione non è il top, poi c'è chi ci ha visto qualcosa in quella realizzazione "vintage" e chi no, qui sta l'unica differenza.
Quindi nemmeno è vero che vi sia qualcuno che abbia detto che è stata realizzata coi fiocchi, pensa che roba, e perciò risulta ancora più incomprensibile l'accusa di disonestà intellettuale, sia nei miei confronti che verso quelli che l'hanno apprezzata ma perchè rimandava al vintage. |
quoto tutto per aumentare le pagine del post
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Cristian1975
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Località: Roma
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| Inviato: Dom 29 Gen, 2017 9:42 am Oggetto: |
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Buongiorno ragazzi,
ho assistito a tutta la discussione , a tratti con piacere . Ora tale mi sembra stia degenerando .
Giovanni e Sisto , vi chiedo nel massimo della cortesia di interagire semmai, per quello che sono i punti di vista di ognuno rispetto l'altro in MP , ne avete la possibilità.
Giovanni: dire quello che Sisto avrebbe potuto fare o non fare quando era in Staff non ha attinenza con la proposta di Tropico lo sai benissimo. Ti chiedo gentilmente di mettere un punto e andare a capo.
Sisto chiedo cortesemente anche a te di non manifestare ciò che sono tue impressioni personali di un utente , piuttosto che come in questo caso di un ex Staff. Le opinioni sono personali e indiscutibili. Indiscutibili appunto , figuriamoci se dobbiamo fare da pubblico a ciò che pensate l'un dell'altro. Esiste la messaggistica privata semmai.
Vorremmo solo concentrarci sulla foto e sia tu che Giovanni siete in grado di farlo, anche molto bene .
Per favore ragazzi , smettiamola con questo destro sinistro e concentriamoci solo ed esclusivamente su questa proposta
Vi ringrazio
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Tropico
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Messaggi: 4530
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| Inviato: Dom 29 Gen, 2017 10:12 am Oggetto: |
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| Sisto Perina ha scritto: | | quoto tutto per aumentare le pagine del post |
Una delle cose che ho imparato nella vita è che chi non ha più argomenti sposta il discorso su altro. Non hai risposto alle mie obiezioni e la butti in caciara. Tu mi hai accusato di essere disonesto intellettualmente perchè non so riconoscere di aver realizzato male una buona idea, ora io ti accuso ufficialmente (e mi pare di averlo dimostrato) di non saper riconoscere che hai toppato nel fare questa affermazione e pure alla grande...
P.S. strano fare battute sulla quantità di post dopo essersi appena vantati di aver scritto una marea di post interessanti. Ovviamente detto da te che sono interessanti, l'umiltà in certi casi è un optional.
P.S.bis Quando affermi:
gran parte dello staff lavora bene (quindi non cercare di mettere zizzania) sono solo pochi che rovinano tutto (e non è detto che facciano ancora parte dello staff
mi trovi d'accordo sul passato, io me n'ero andato proprio per quel motivo dal forum.
Ma se non fanno più parte dello staff determinati utenti, che senso ha tutto questo bailamme che hai scatenato, mi chiedo? 
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Cristian1975
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Località: Roma
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| Inviato: Dom 29 Gen, 2017 10:41 am Oggetto: |
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| Tropico ha scritto: | Una delle cose che ho imparato nella vita è che chi non ha più argomenti sposta il discorso su altro. Non hai risposto alle mie obiezioni e la butti in caciara. Tu mi hai accusato di essere disonesto intellettualmente perchè non so riconoscere di aver realizzato male una buona idea, ora io ti accuso ufficialmente (e mi pare di averlo dimostrato) di non saper riconoscere che hai toppato nel fare questa affermazione e pure alla grande...
P.S. strano fare battute sulla quantità di post dopo essersi appena vantati di aver scritto una marea di post interessanti. Ovviamente detto da te che sono interessanti, l'umiltà in certi casi è un optional. |
In questo Francesco non sono del tutto d'accordo .
Non ritengo vero che Sisto non abbia dato un suo punto di vista sulla Imm. Se poi si vuole discutere ( non in questa sede) il modo , è tutt'altra cosa.
Sisto ha parlato di onestà intellettuale riferendosi , a mio avviso, innanzi tutto a se stesso . Questo forse non è giunto. E' il suo punto di vista e come tale non in linea con coloro (sempre secondo lui) che incensano una IMM che non ha questa grande potenzialità. E' u suo punto di vista , per questo discutibile senz'altro ma di fatto il suo , del quale ha elargito parere . Parere chiaramente negativo, tra l'altro non rispetto l'idea (esprimendo a riguardo positivo riscontro) ma rispetto l'esecuzione in PP.
Sempre secondo lui, questo, non riuscito.
A te poi la possibilità di accettare ( per onestà intellettuale appunto) la critica ( seppur forte e diretta come Sisto è ) o no. Lo stesso Giovanni era in linea con questo pensiero rispetto la post ed ha chiaramente anche lui dichiarato il suo punto di vista. Del tutto comprensibile, sereno e individuale.
Ripeto di nuovo :a te poi la possibilità di accettarlo o meno e di riuscire per mezzo di questi feedback ad assorbire ciò che piu sia vicino alle tue prossime interpretazioni.
Direi veramente di terminarla ora , non stiamo piu parlando di fotografia ma di altro e questo non interessa a nessuno.
Chiedo anche a te cortesemente di moderare considerazioni personali rispetto la vicenda e di andare avanti con la critica fotografica.
Grazie
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GiovanniQ
utente attivo
Iscritto: 18 Dic 2009
Messaggi: 31176
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| Inviato: Dom 29 Gen, 2017 12:06 pm Oggetto: |
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| Sisto Perina ha scritto: | Se è un problema di numeri guarda il numero di commenti fatti da me e confrontalo col tuo
ah, bada bene....conta i commenti utili |
Sisto come sempre rivolti sempre tutto a tuo favore, sei un grande. Se avevi delle cose da dirmi potevi farlo direttamente e non con mezze parole all'interno dei topic, con messaggi obliqui, cosi' nessuno cresce e nessuno sa che sta sbagliando, mi hai tirato tu dentro lo staff all'epoca, e hai fatto un brutto errore, che forse non hai mai digerito.
Io sono qui per cercare di leggere, nel mio piccolo, le foto. Non alcun altro intendimento, se ho sbagliato, l'ho fatto per ingenuità e senza cattive intenzioni.
Tu stai pero' continuando a rimarcare cose che direttamente non mi hai mai detto, in chiaro.
Questo e' un atteggiamento da bambino di terza elementare.
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Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
Messaggi: 4530
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| Inviato: Dom 29 Gen, 2017 12:23 pm Oggetto: |
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| Cristian1975 ha scritto: | In questo Francesco non sono del tutto d'accordo .
Non ritengo vero che Sisto non abbia dato un suo punto di vista sulla Imm. Se poi si vuole discutere ( non in questa sede) il modo , è tutt'altra cosa.
Sisto ha parlato di onestà intellettuale riferendosi , a mio avviso, innanzi tutto a se stesso . Questo forse non è giunto. E' il suo punto di vista e come tale non in linea con coloro (sempre secondo lui) che incensano una IMM che non ha questa grande potenzialità. E' u suo punto di vista , per questo discutibile senz'altro ma di fatto il suo , del quale ha elargito parere . Parere chiaramente negativo, tra l'altro non rispetto l'idea (esprimendo a riguardo positivo riscontro) ma rispetto l'esecuzione in PP.
Sempre secondo lui, questo, non riuscito.
A te poi la possibilità di accettare ( per onestà intellettuale appunto) la critica ( seppur forte e diretta come Sisto è ) o no. Lo stesso Giovanni era in linea con questo pensiero rispetto la post ed ha chiaramente anche lui dichiarato il suo punto di vista. Del tutto comprensibile, sereno e individuale.
Ripeto di nuovo :a te poi la possibilità di accettarlo o meno e di riuscire per mezzo di questi feedback ad assorbire ciò che piu sia vicino alle tue prossime interpretazioni.
Direi veramente di terminarla ora , non stiamo piu parlando di fotografia ma di altro e questo non interessa a nessuno.
Chiedo anche a te cortesemente di moderare considerazioni personali rispetto la vicenda e di andare avanti con la critica fotografica.
Grazie |
Scusa Cris, col bene che ti voglio e che rimane intonso anche e soprattutto se non siamo d'accordo su alcune cose, ma stiamo parlando PROPRIO della mia foto e di come viene interpretata anzitutto.
Non capisco come tu possa aver estrapolato dai miei discorsi che Sisto non avrebbe dato un suo punto di vista alla mia foto, l'ha fatto eccome soprattutto nel suo secondo intervento dove ha precisato aspetti tecnici specifici e su quelli ho pure risposto punto per punto, tutto scritto e assolutamente verificabile quindi.
Allo stesso modo non capisco come tu possa aver interpretato l'invito ad essere più onesti intellettualmente come rivolto a sè stesso e non a me e ad altri commentatori, le sue parole mi sembrano chiarissime a tal proposito, poi se ho dimenticato l'italiano nel frattempo son pronto a chiedere venia ma allora toccherebbe dimostrare che quella frase non era rivolta a me e ad altri, no?
La frase è questa:
Questo non toglie la possibilità di postare ma vorrei vedere un po' più di onestà intellettuale e da una parte nel dire "pane al pane e vino al vino" e dall'altra nel capire e riconoscere che forse alla prossima andrà meglio
Dove l'avrebbe rivolta a sè stesso? Nel "riconoscere che alla prossima andrà meglio" certamente no, ero io il destinatario, sempre se la logica ha un senso, dire "pane al pane" mi sembra altrettanto evidente rivolto a chi ha commentato positivamente l'immagine, lui invece sarebbe quello che dice le cose pane al pane, mi sembra fin troppo chiaro...
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Mario Zacchi
utente attivo
Iscritto: 07 Giu 2008
Messaggi: 6667
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| Inviato: Dom 29 Gen, 2017 12:53 pm Oggetto: |
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Onestamente mi pare che il tuo fotomontaggio abbia ricevuto fin troppe attenzioni considerata l' originalità (che mi pare l' argomento primario in questi casi). Sempre lode all' impegno, ma il risultato conta.
PS: Pensa che la cosa è così "originale" (leggi: facile da masticare) che qualcuno, in politica, di altrettanto "originale" nelle proposte, l' ha usata per parlare alla sua base ... 
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_________________
Belle foto. O perlomeno belle idee -> |
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Sisto Perina
bannato
Iscritto: 16 Giu 2007
Messaggi: 21882
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| Inviato: Dom 29 Gen, 2017 12:58 pm Oggetto: |
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| GiovanniQ ha scritto: | | .... mi hai tirato tu dentro lo staff all'epoca, e hai fatto un brutto errore, che forse non hai mai digerito.... |
L'unica cosa saggia letta finora; mi sto ancora pentando di averti proposto come colorato; tanti mi avevano messo sull'attenti ed avvisato che c'era del marcio....Purtroppo ho voluto fare di testa mia sbagliando...
Che ci vuoi fare.... tutti sbagliamo
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