s.t.

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Ora però devo smettere i panni dell'autore della foto ed indossare quelli del moderatore.

Tutto questo tuo ultimo intervento, Backlighteye, è un commento a un altro commento (anche un po' aggressivo, aggiungo, vedi il maiuscolo che equivale ad urlare).
L'oggetto del tuo post non è più la mia foto, ma il perchè Surgeon la possa trovare interessante (anzi, il perchè non gli dovrebbe piacere).

Questo non è ammissibile, spero che riflettendoci concorderai.

E c'è anche il regolamento a ricordarlo:

backlighteye · Inviato: Gio 16 Lug, 2009 8:29 am Oggetto:

Ciao Belgarath,
è vero, ho usato il maiuscolo, ma non per urlare (il significato è strettamente questo?Non lo sapevo.....inesperienza). Lo puoi osservare dal contesto e dalle due espressioni in maiuscolo. Era solo per focalizzare l'attenzione su quella particolare frase. Un semplice artificio grafico. In quei punti del discorso e secondo i contenuti delle frasi in questione, se ci fai caso, non avrebbe senso gridare.
Ripeto, se il significato del maiuscolo è UNIVOCO allora scusa. Le mie scusa anche a Surgeon se ha frainteso il maiuscolo. Non volevo gridare.

Quello a cui non piace la foto sono io, a Surgeon piace, ma dal suo commento non ho capito perchè. Gliel'ho chiesto.

Non penso che domande come “posso sapere sulla base di cosa sta foto t'è piaciuta? Per quale motivo è più che sufficiente? Ma a te, che ti dice? che ti fa sentire? che ti ricorda? che ti trasmette?”
escano dall’oggetto del post anche se, tecnicamente, si ha a che fare con un commento di un commento.

Comunque rispetto l’autorità e corro in MP.
Ciao e grazie.

Ueda · non più registrato Iscritto: 13 Dic 2007 Messaggi: 6444

A quanto pare questa foto a più di uno non dice nulla Wink

ma questo non significa affatto che sia priva di senso. Vladimir Jankelèvitch osservava giustamente che ''la volontà di non esprimere nulla è la grande civetteria del XX secolo'' e aggiungeva '' le parole e i segni si combinano o spostano come tasselli di un'intarsio, ma il senso non si fraziona, e in questo somiglia alla nostra libertà''.
Le tue immagini ci invitano , sempre più spesso, a rompere con una concezione dualistica del processo di significazione che, si esprima in termini di simbolismo o come rifiuto di significare, per approdare sempre più a una libera interpretazione.
Trovo molto interessante la lettura di surgeon, il quale ringrazio, ci sono delle particolarità, al quale non sarei arrivato, io mi sarei lasciato condizionare dai due protagonisti: Il politico ripreso nella locandina e il lavoratore proprio di fronte, il tutto è li, ma ormai le diverse letture mi hanno un pò condizionato.
Anche per me il risultato è sufficente Wink

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

maurir · Inviato: Sab 18 Lug, 2009 2:57 pm Oggetto: c

ho letto con grande interesse tutto il dibattito su questo tuo scatto che dico subito a me non piace e non trovo abbia chissa quali chiavi di lettura almeno preso come scatto singolo diverso in un reportage contestualizzato quello che mi preme dire e' pero' un' altra cosa se me lo permetti mi pare indubbio che alcuni scatti ibridi (nel senso di difficile valutazione) se scattatati da un' autore che sappiamo capace o piu' conosciuto o che per altri mille motivi ha piu' peso nel forum lo scatto viene guardato con piu' attenzione e lo si sviscera di piu' e questo e' un bene perche' gia' solo la lettura dei commenti ti aiuta a riflettere e ad ananizzare ma purtoppo questo capita molto poco nel forum (.....ho chiesto adesso a mia moglie ti piace questa foto? mi dice di si io ho appena scritto che non mi piace ed allora gli chiedo perche'? la trovo intima mi ha risposto) questo extra commento evidenzia secondo me la necessita' di non perdere le foto che potrebbero essere di stimolo e di riflessione ma che per motivi diversi scivolano via nell'anonimato come fare...forse attraverso una speciale sezione oppure in altro modo non saprei per il momento la butto li come un'idea cosi' i responsabili del forum possono se vogliono pensarci su Smile

ciao e grazie

Rillo · Inviato: Sab 18 Lug, 2009 3:02 pm Oggetto:

La foto, mi dispiace, non mi piace Non ci siamo

e quello che non capisco è come possa essere possibile che una foto così susciti tanti commenti. Mah?!

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Maurizio, hai il dono della telepatia? Smile

Proprio in questi giorni stiamo considerando qualcosa di molto simile a quello di cui parli.. vedremo se si riuscirà a mettere in piedi qualcosa.
Grazie del commento Ok!

Rillo, grazie del parere. Per il numero di commenti non so che dirti, può essere un discorso di visibilità, che fa sì che qualcuno venga semplicemente a dire che non gli piace, senza specificare il perchè Wink

Oppure forse c'è qualcosa in più di un semplice pollice verso, magari un "non mi piace" può essere diverso da un "non mi piace perchè" o da un "non mi piace ma", magari boh.. forse è brutta ma non insignificante, chissà Smile

surgeon · Inviato: Sab 18 Lug, 2009 4:06 pm Oggetto:

Per rispondere ai quesiti di alcuni interessati e spero per dare qualche consiglio ad altri utenti della sezione vorrei spiegare come mai in questa fotografia ho dato un interpretazione particolare anche se i veri scopi dell’autore erano altri.
Naturalmente tutti noi tendiamo ad osservare con più attenzione le cose che ci interessano. Ciò significa che nell’osservare una fotografia oppure un frammento di vita reale siamo condizionati dalle nostre conoscenze ed esperienze precedenti. Le ricerche di Deutsch e Deutsch (1963) confermano questa ipotesi: “l’attribuzione di peso” è uno dei principali fattori dell’attenzione visiva. Questo rappresenta un punto cardine per prevedere il modo in cui un fotogramma sarà visto, che non dipende solo dalla composizione ma anche dalla capacità d alcuni soggetti di attirare l’attenzione più di altri. In linea generale possiamo affermare con una certa sicurezza che tutti noi tendiamo ad essere attratti dagli elementi visivi che ci forniscono maggiori informazioni. L’esempio più evidente è l’occhio umano, la bocca e d il volto in generale. Infatti è proprio da questi elementi anatomici che gli esserei umani traggono le informazioni relative alle reazioni e agli stati d’animo delle altre persone. Anche lo studio sul sistema nervoso ha dimostrato che nel nostro cervello esistono specifiche aree deputate al riconoscimento dei volti e delle mani. La scrittura è un altro elemento dotato di grande attrattiva fotografica. La ragione risiede ancora una volta nel suo grande valore informativo. Nella street photography questo concetto viene a ritrovarsi amplificato in quanto la strada è un mondo di informazione in continua evoluzione, basti pensare alle insegne, ai cartelli stradali, ai manifesti, alle pubblicità, etc. Anche quando non si conosce la lingua usata, la scritta è comunque un elemento di richiamo. Ansel Adams, a proposito di una fotografia di un’iscrizione funeraria cinese, affermò: “le scritte in lingua straniera possono avere un immediato valore estetico ,svincolato dall’attribuzione di senso” ma in realtà il loro valore visivo deriva dal fatto di rappresentare un linguaggio. Molte volte ci troviamo di fronte a scatti street dove lettere singole o parole intere diventano protagoniste della scena e ne costituiscono la chiave di lettura. Potrebbero sembrare ad una osservazione superficiale delle fotografie banali, senza un ritorno di contenuto, scattate senza senso in un momento di noia ma tutte celano un significato particolare e soprattutto hanno un gusto particolare. A volte la scritta è direttamente e interamente presa dal reale e messa in relazione con persone , gesti , situazioni particolari, per creare contrasti, analogie altre volte, e sono le più ricercate, le potenti scritte sono create dalla magia del fotografo, dal suo occhio personale che le mette in relazione con la sua percezione della realtà. Con questa premessa invito gli appassionati di street a guardarvi con calma alcune fotografie che seguono ai link: se in alcune di esse trovate qualcosa che vi colpisce o incuriosisce o che vi fa riflettere allora benvenuti sulla nuova stazione radio con frequenza…….. street.

http://www.in-public.com/BlakeAndrews/image/1330
http://www.flickr.com/photos/7974699@N06/3348414901/in/set-72157602120111886/
http://www.flickr.com/photos/nilsjorgensen/50267781/in/set-1079437/
http://www.flickr.com/photos/nilsjorgensen/49672637/in/set-1070096/
http://www.flickr.com/photos/69438261@N00/2249311442/
http://www.flickr.com/photos/71086419@N00/522314217/in/set-72157601017524596/
http://www.flickr.com/photos/71086419@N00/341894125/in/set-72157601017524596/
http://www.mattstuart.com/Photographs/Black-White/06-ST-PAUL-S

backlighteye · Inviato: Sab 18 Lug, 2009 4:15 pm Oggetto:

Ciao Ueda!
Ho letto la tua citazione e la conseguente tua, elegante interpretazione che, come dato di fatto, condivido in pieno:

Ci sono foto che non significano? Si!
Queste foto lasciano libera l'interpretazione? Si!

Quello in cui vorrei essere aiutato però è capire se una foto, una qualunque (sia quella che apparentemente non-significa sia quella più diretta e palese) possa avere un'interpretazione che prescinde dall'autore.
Come Surgeon, anche il tuo giudizio di sufficienza non ha potuto fare a meno di avere come motivazione di fondo il percorso fotografico di Belgarath dal quale (ripeto) in modo elengante, sei partito per ragionare sul pensiero di Jankelèvitch.

Trovi la lettura di surgeon molto interessante.
Io pure....in realtà la trovo ammirabile, quindi, l'ho letta con interesse.
Perchè ammirabile? Perchè Surgeon, a mio avviso, minuziosamente s'è messo lì a cercare, trovare ed enumerare tutti i tasselli di cui parla Jankelèvitch.
Purtroppo, e questo è sempre un mio parere, s'è dimenticato, o forse non ha voluto, arrivare al “senso”.
A quel “senso” che avrebbe messo le ali all'immagine e l'avrebbe resa “infrazionabile” e libera di volare nei cieli dell'immaginazione.
Quindi mi ri-pongo la domanda (non per essere ripetitivo, ma essendoci arrivato questa volta per altre vie):
qual'è il "senso" dello scatto?
Forse la presenza di elementi circolari o il giochino di parole (“aggiungere&to add”)?
E' l'esistenza di questi elementi (classici delle street) che portano a giudizi positivi?

Se la risposta è “Si”...allora va bene, mi sta bene. Mi avete risposto. Pensavo che la costatazione dell'esistenza di questi elementi nell'immagine potesse portare a qualcosa di più intimo nell'osservatore....ma mi sbagliavo. Forse è la street pura (senza life) che è un po' “asciutta” per i miei gusti....e sicuramente sono io che non l'ho capita.
Anche se, a dire il vero, i meccanismi di coincidenze e sovapposizioni, tipici delle street, dovrebbero almeno far inclinare le labbra quasi ad accennare ad un piccolo sorriso (mi vengono in mente le foto nel tutorial S&LP...quella della scritta Salon e quella delle zampe del cane tra quelle dell'uomo......).
Devo dire che il giochino dell' “ADDgiungere” non è che sia tutto sto piacere, perchè troppo celato.....ma è vero che esiste (quindi Bravo Surgeon che l'ha trovato)! Così come è vero che questo è un mio parere.

Se, quindi, la risposta è “Si”, perchè scomodare la filosofia per motivare alcune letture?
Se ci pensi, se davvero le cose stanno così nel senso che.....non si giunge ad un “senso”, allora il pensiero del buon Vladimir Jankelèvitch come in un limite matematico, con una variabile che tende a 0, si semplifica!

Restano i “tasselli”,

Resta la “libertà”,

e l'unica risposta che me potete dà è:

SO' GUSTI!

“a me...me piace!
nun so' bene perchè..?...
c'ha quarcosa de'.....nullo so!
ma me piace!
Che ce voi fà, SO' GUSTI!”

Grazie Ueda. Senza il tuo intervento non ci sarei arrivato in quest'altro modo che sicuramente preferico più dei precedenti.Dico davvero.

Ma soprattutto grazie “moglie di Maurir” che sei stata l'UNICA (e questo si!Lo grido!) che, con un semplice “la trovo intima” ha dato a quest'mmagine un proprio “senso”, l'hai presa, fatta tua, costruita, messo le ali e fatta volare!
Grazie “moglie di Maurir” perchè mi hai fatto riflettere.....
più ti tanti filosofi,
più di tanti percorsi interiori,
più di tante “gallerie del mio fotografo preferito che seguo con tanto ardor”,
più di tante tecniche di gestione della luce,
Ma questo è un mio parere.

@@@@@@@@@@@@@
le ultime 9 righe sono polemica allo stato puro. Quindi sono ben consapevole nonchè pronto a beccarmi un bel cartellino rosso, ma vi prego: non sospendetemi l'account.
Non è il folle gesto di un singolo.
700 visite, a metà Luglio, per uno scatto del genere, senza pretese, vanno oltre il semplice gossip. Sono espressione di un'esigenza non semplicemente limitata al sottoscritto.
@@@@@@@@@@@@@

Maurir: saluti alla Signora.

backlighteye · Inviato: Sab 18 Lug, 2009 4:19 pm Oggetto:

....scusa Surgeon .....non avevo letto la tua risposta.....ho postato subito dopo.
.....ma ad una prima occhiata quello che ho scritto va bene così!
Very Happy

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

backlighteye · Inviato: Sab 18 Lug, 2009 11:21 pm Oggetto:

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

backlighteye · Inviato: Sab 18 Lug, 2009 11:37 pm Oggetto:

Ciao Surgeon,
ho appena finito di leggere con attenzione il tuo post......
ti rispondo domani se ce la faccio.......per ora, lo confermo, puoi trovare molto di quello che intendevo scriverti, nella risposta a Ueda.
Ciao e grazie per la pazienza.

backlighteye · Inviato: Sab 18 Lug, 2009 11:57 pm Oggetto:

Scusa belgarath....
Non per fare i ragazzini, ma anche Ueda ha fatto riferimento al commento di surgeon.
.
.
.
non ho capito?....ma allora quello che conta è la positività o la negatività espressa in merito commento altrui......?.....

Finchè siamo tutti daccordo OK!
Altrimenti, se c'è qualche obiezione, va tutto in MP....e mica è giusto!

Poi comunque se Ueda è daccordo con surgeon, perchè io non posso essere daccordo con la moglie di maurir? E' vero, ho espresso questo in modo polemico, ma l'ho ammesso e mi son dichiarto pronto a ricevere un cartellino giallo.

Si scusa, l'MP pensavo di averlo inviato.
Ora te l'ho inviato.
.......sto cominciando a perdere colpi.
A domani.....

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Backlighteye, credo che tu abbia scambiato questo spazio per una tua chat personale, in cui puoi ringraziare, avvertire di future repliche, criticare gli altri, discutere di come si modera, salutare ecc.

Non è così.

Se vuoi parlare (anche in termini negativi, lo dico nella maniera più assoluta e inequivocabile) della foto, sei il benvenuto.
Se vuoi farlo relativamente a tutto quello che ho elencato, no.

Per ripetute violazioni del regolamento, nonostante gli avvisi precedenti, sei ufficialmente ammonito.

bakarne · bannato Iscritto: 17 Lug 2009 Messaggi: 26

Partendo dal idea di "Fotografia" come linguaggio universale trovo questa tua immagine un filo "provinciale".
"provinciale" nel senso di limitata,per pochi....

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Sì, hai assolutamente ragione.
A volte (anzi, spesso) il modo in cui scatto mi fa realizzare cose proprio con quella caratteristica, e a volte entro anche nell'autoreferenziale (nel senso che lego troppo le foto alle mie esperienze personali).
Il feedback della critica mi aiuta a capire quando si verifica, qualche volta non me ne accorgo.
Grazie Smile