Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo |
Autore |
Messaggio |
Crunchy utente
Iscritto: 31 Ott 2015 Messaggi: 210
|
Inviato: Lun 30 Lug, 2018 3:47 pm Oggetto: Obiettivi vintage, scala metrica e mirrorless apsc |
|
|
Con questo post vorrei togliermi un dubbio : quanto influisce il rapporto di moltiplicazione dovuto al sensore apsc sulla scala metrica di un obiettivo vintage?
Grazie |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
efke25 utente attivo
Iscritto: 31 Ago 2007 Messaggi: 5121 Località: VITERBO
|
Inviato: Lun 30 Lug, 2018 5:19 pm Oggetto: Re: Obiettivi vintage, scala metrica e mirrorless apsc |
|
|
Crunchy ha scritto: | Con questo post vorrei togliermi un dubbio : quanto influisce il rapporto di moltiplicazione dovuto al sensore apsc sulla scala metrica di un obiettivo vintage?
Grazie |
la scala metrica rimane quella _________________ my blog is http://unattimopersempre.blogspot.com |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
Crunchy utente
Iscritto: 31 Ott 2015 Messaggi: 210
|
Inviato: Lun 30 Lug, 2018 10:27 pm Oggetto: Re: Obiettivi vintage, scala metrica e mirrorless apsc |
|
|
efke25 ha scritto: | la scala metrica rimane quella |
E' la risposta che speravo di sentirmi dire ma temevo che non fosse così.
Grazie |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
Crunchy utente
Iscritto: 31 Ott 2015 Messaggi: 210
|
Inviato: Mar 31 Lug, 2018 1:15 pm Oggetto: Re: Obiettivi vintage, scala metrica e mirrorless apsc |
|
|
AarnMunro ha scritto: | Il fattore di crop non cambia nulla. |
Perfetto
AarnMunro ha scritto: | A volte dobbiamo ripetercelo....ma si guarisce comprando una full frame! |
Comprarla no, però se ne hai una che ti avanza la prendo
AarnMunro ha scritto: | PS ...comunque, se era imprecisa prima, la scala metrica della lente rimane imprecisa anche in piccolo formato! |
Gli obiettivi Minolta Rokkor che fama hanno in tal senso? |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
Pasi moderatore
Iscritto: 15 Dic 2007 Messaggi: 11291 Località: Romagna
|
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
efke25 utente attivo
Iscritto: 31 Ago 2007 Messaggi: 5121 Località: VITERBO
|
Inviato: Ven 03 Ago, 2018 9:16 pm Oggetto: |
|
|
Pasi ha scritto: | è la scala delle profondità di campo ai vari diaframmi. |
Perché mai? Esempio. 28 mm a f16 hai un'iperfocsle che consente di mettere a fuoco fa 70 cm a infinito. Se lo monti su aps cambia il campo ma iperfocale stessa _________________ my blog is http://unattimopersempre.blogspot.com |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
milladesign utente attivo
Iscritto: 19 Lug 2007 Messaggi: 4993 Località: tra brescia, mantova e verona
|
Inviato: Ven 03 Ago, 2018 10:27 pm Oggetto: |
|
|
Quello che intende dire Pasi è che variando la dimensione del sensore varia anche la profondità di campo, per cui i riferimenti riportati sul barilotto delle vecchie ottiche rimangono validi solo se il sensore è un 24x36, se è più piccolo la profondità di campo è più estesa. Anche la distanza iperfocale è funzione sia della lunghezza focale che della dimensione del sensore _________________ Giorgio
Ultima modifica effettuata da milladesign il Sab 04 Ago, 2018 7:21 am, modificato 1 volta in totale |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
efke25 utente attivo
Iscritto: 31 Ago 2007 Messaggi: 5121 Località: VITERBO
|
Inviato: Sab 04 Ago, 2018 8:40 am Oggetto: |
|
|
milladesign ha scritto: | , se è più piccolo la profondità di campo è più estesa. Anche la distanza iperfocale è funzione sia della lunghezza focale che della dimensione del sensore |
E quindi anche se il campo si riduce la pdc rimane la stessa _________________ my blog is http://unattimopersempre.blogspot.com |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
milladesign utente attivo
Iscritto: 19 Lug 2007 Messaggi: 4993 Località: tra brescia, mantova e verona
|
Inviato: Sab 04 Ago, 2018 9:28 am Oggetto: |
|
|
efke25 ha scritto: | E quindi anche se il campo si riduce la pdc rimane la stessa |
O l’affermazione è mal formulata, oppure no.
Quello che stiamo dicendo è che al diminuire delle dimensioni del sensore, a parità di lunghezza focale, diaframma e inquadratura la profondità di campo aumenta. Viceversa al crescere delle dimensioni del sensore. La pdc rimane più o meno uguale indipendentemente dalle dimensioni del sensore a distanza di messa a fuoco fissa (più o meno, perchè entra in gioco la misura del circolo di confusione) _________________ Giorgio |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
efke25 utente attivo
Iscritto: 31 Ago 2007 Messaggi: 5121 Località: VITERBO
|
Inviato: Sab 04 Ago, 2018 11:49 am Oggetto: |
|
|
milladesign ha scritto: | O l’affermazione è mal formulata, oppure no.
Quello che stiamo dicendo è che al diminuire delle dimensioni del sensore, a parità di lunghezza focale, diaframma e inquadratura la profondità di campo aumenta. Viceversa al crescere delle dimensioni del sensore. La pdc rimane più o meno uguale indipendentemente dalle dimensioni del sensore a distanza di messa a fuoco fissa (più o meno, perchè entra in gioco la misura del circolo di confusione) |
Però penso di capire che si parli sempre dello stesso obiettivo da considerare _________________ my blog is http://unattimopersempre.blogspot.com |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
milladesign utente attivo
Iscritto: 19 Lug 2007 Messaggi: 4993 Località: tra brescia, mantova e verona
|
Inviato: Sab 04 Ago, 2018 12:22 pm Oggetto: |
|
|
certo, parliamo del comportamento di un obiettivo X su diversi formati di superficie sensibile _________________ Giorgio |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
efke25 utente attivo
Iscritto: 31 Ago 2007 Messaggi: 5121 Località: VITERBO
|
Inviato: Sab 04 Ago, 2018 6:47 pm Oggetto: |
|
|
milladesign ha scritto: | certo, parliamo del comportamento di un obiettivo X su diversi formati di superficie sensibile |
Allora la pdc non cambia. Sempre da 70 cm a infinito con 28 mm a f 16. Cambia il campo inquadrato ovviamente _________________ my blog is http://unattimopersempre.blogspot.com |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
milladesign utente attivo
Iscritto: 19 Lug 2007 Messaggi: 4993 Località: tra brescia, mantova e verona
|
Inviato: Dom 05 Ago, 2018 12:02 am Oggetto: |
|
|
Efke, che ti devo dire, hai ragione tu. Peró tutto il mondo ragiona al contrario: quello che interessa a noi non è la lunghezza focale, ma l’angolo di campo che produce sul supporto sensibile, perchè senza il supporto sensibile su cui si proietta un’immagine la lunghezza focale non serve a una mazza. Passo e chiudo definitivamente. _________________ Giorgio |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
Pasi moderatore
Iscritto: 15 Dic 2007 Messaggi: 11291 Località: Romagna
|
Inviato: Dom 05 Ago, 2018 8:21 am Oggetto: |
|
|
efke25 ha scritto: | E quindi anche se il campo si riduce la pdc rimane la stessa |
Non proprio Alcuni punti...
1) la PDC non è un dato geometrico della lente come la focale o il diaframma
2) la PDC è un dato empirico, è nata indicando la zona "sufficientemente a fuoco" per una certa stampa vista da una certa distanza da un occhio umano medio. In realtà la zona veramente a fuoco è solamente quella del piano di messa a fuoco.
3) Per calcolare la PDC si introduce il "numerino magico" del Circolo di Confusione, che dipende da quanto è ingrandita l'immagine, dalla dimensione del sensore...
Per cui appunto formati di sensori diversi danno profondità diverse. _________________ Marcello Absit iniuria verbis!
Tubi Kenko: una recensione - Che manuale prendo? - Adattare vecchi obiettivi su corpi nuovi
|
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
efke25 utente attivo
Iscritto: 31 Ago 2007 Messaggi: 5121 Località: VITERBO
|
Inviato: Dom 05 Ago, 2018 11:14 am Oggetto: |
|
|
milladesign ha scritto: | Efke, che ti devo dire, hai ragione tu. Peró tutto il mondo ragiona al contrario: quello che interessa a noi non è la lunghezza focale, ma l’angolo di campo che produce sul supporto sensibile, perchè senza il supporto sensibile su cui si proietta un’immagine la lunghezza focale non serve a una mazza. Passo e chiudo definitivamente. |
Ora parli di campo, prima di focale... occorre chiarezza, difficile seguirti nel ragionamento. Comunque puoi provare con stesso obiettivo, stessa distanza, macchine diverse. Ci vuole poco _________________ my blog is http://unattimopersempre.blogspot.com |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
milladesign utente attivo
Iscritto: 19 Lug 2007 Messaggi: 4993 Località: tra brescia, mantova e verona
|
Inviato: Dom 05 Ago, 2018 1:04 pm Oggetto: |
|
|
Se rilggi tutto quello che ho scritto, senza aver fretta di voler affermare il contrario, vedrai che il mio discorso è chiaro e preciso. _________________ Giorgio |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
efke25 utente attivo
Iscritto: 31 Ago 2007 Messaggi: 5121 Località: VITERBO
|
Inviato: Lun 06 Ago, 2018 7:54 pm Oggetto: |
|
|
milladesign ha scritto: | Se rilggi tutto quello che ho scritto, senza aver fretta di voler affermare il contrario, vedrai che il mio discorso è chiaro e preciso. |
Ma il 28 a f 16 mette a fuoco (fuoco relativo) da 70 cm a infinito in iperfocale, dove lo monti lo monti (ovvio che dove ingrandisci di più ti accorgi di quanto sia relativo il conetto di relativi). E ho dato ragione anche a te e siamo tutti contenti _________________ my blog is http://unattimopersempre.blogspot.com |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
milladesign utente attivo
Iscritto: 19 Lug 2007 Messaggi: 4993 Località: tra brescia, mantova e verona
|
Inviato: Lun 06 Ago, 2018 9:41 pm Oggetto: |
|
|
Su questo non ci piove, ma l’iperfocale su un sensore 24x36 o su una pellicola è con la messa a fuoco a una distanza x, su un sensore aps-c invece la distanza iperfocale diventa y. Se quel 28 avesse un cerchio di copertira sifficiente su un sensore medioformato la sua distanza iperfocale sarebbe z e su una pellicola 6x6 sarebbe w. Quando si parla di come si modificano i riferimenti di pdc sul barilotto e di come cambia l’iperfocale si parla di questo, non di quanto sia estesa la nitidezza apparente, perchè il dato che ci interessa lavorando in iperfocale è come devo regolare la messa a fuoco dell’obiettivo. O no? _________________ Giorgio |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
Pasi moderatore
Iscritto: 15 Dic 2007 Messaggi: 11291 Località: Romagna
|
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
efke25 utente attivo
Iscritto: 31 Ago 2007 Messaggi: 5121 Località: VITERBO
|
Inviato: Mar 07 Ago, 2018 9:25 pm Oggetto: |
|
|
Pasi ha scritto: | @efke: l'iperfocale non è un dato "fisso" di una lente, ma un calcolo approssimato, come ho scritto sopra.
Non è sempre a 70 cm per una lente 28mm ad f/16. |
Lui si conpirta sempre allo stesso modo, solo cge se ingrandisci di più (ad es. su aps) noti di più il circolo di confusione. I numeri sono gli stessi, cambia l'impressione che se ne riceve _________________ my blog is http://unattimopersempre.blogspot.com |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
|