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Obiettivi vintage, scala metrica e mirrorless apsc
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Autore Messaggio
Crunchy
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MessaggioInviato: Lun 30 Lug, 2018 3:47 pm    Oggetto: Obiettivi vintage, scala metrica e mirrorless apsc Rispondi con citazione

Con questo post vorrei togliermi un dubbio : quanto influisce il rapporto di moltiplicazione dovuto al sensore apsc sulla scala metrica di un obiettivo vintage?

Grazie
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efke25
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MessaggioInviato: Lun 30 Lug, 2018 5:19 pm    Oggetto: Re: Obiettivi vintage, scala metrica e mirrorless apsc Rispondi con citazione

Crunchy ha scritto:
Con questo post vorrei togliermi un dubbio : quanto influisce il rapporto di moltiplicazione dovuto al sensore apsc sulla scala metrica di un obiettivo vintage?

Grazie


la scala metrica rimane quella

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Crunchy
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MessaggioInviato: Lun 30 Lug, 2018 10:27 pm    Oggetto: Re: Obiettivi vintage, scala metrica e mirrorless apsc Rispondi con citazione

efke25 ha scritto:
la scala metrica rimane quella

E' la risposta che speravo di sentirmi dire ma temevo che non fosse così.
Grazie Smile
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Crunchy
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MessaggioInviato: Mar 31 Lug, 2018 1:15 pm    Oggetto: Re: Obiettivi vintage, scala metrica e mirrorless apsc Rispondi con citazione

AarnMunro ha scritto:
Il fattore di crop non cambia nulla.

Perfetto Wink

AarnMunro ha scritto:
A volte dobbiamo ripetercelo....ma si guarisce comprando una full frame! Mandrillo

Comprarla no, però se ne hai una che ti avanza la prendo Smile

AarnMunro ha scritto:
PS ...comunque, se era imprecisa prima, la scala metrica della lente rimane imprecisa anche in piccolo formato!

Gli obiettivi Minolta Rokkor che fama hanno in tal senso?
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Pasi
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MessaggioInviato: Ven 03 Ago, 2018 7:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La scala metrica della distanza di messa a fuoco resta fedele, per quella nessun problema.

Quela che non è più affidabile è la scala delle profondità di campo ai vari diaframmi. Triste

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efke25
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MessaggioInviato: Ven 03 Ago, 2018 9:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Pasi ha scritto:
è la scala delle profondità di campo ai vari diaframmi. Triste


Perché mai? Esempio. 28 mm a f16 hai un'iperfocsle che consente di mettere a fuoco fa 70 cm a infinito. Se lo monti su aps cambia il campo ma iperfocale stessa

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milladesign
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MessaggioInviato: Ven 03 Ago, 2018 10:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quello che intende dire Pasi è che variando la dimensione del sensore varia anche la profondità di campo, per cui i riferimenti riportati sul barilotto delle vecchie ottiche rimangono validi solo se il sensore è un 24x36, se è più piccolo la profondità di campo è più estesa. Anche la distanza iperfocale è funzione sia della lunghezza focale che della dimensione del sensore
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Ultima modifica effettuata da milladesign il Sab 04 Ago, 2018 7:21 am, modificato 1 volta in totale
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efke25
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MessaggioInviato: Sab 04 Ago, 2018 8:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
, se è più piccolo la profondità di campo è più estesa. Anche la distanza iperfocale è funzione sia della lunghezza focale che della dimensione del sensore


E quindi anche se il campo si riduce la pdc rimane la stessa

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milladesign
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MessaggioInviato: Sab 04 Ago, 2018 9:28 am    Oggetto: Rispondi con citazione

efke25 ha scritto:
E quindi anche se il campo si riduce la pdc rimane la stessa


O l’affermazione è mal formulata, oppure no.
Quello che stiamo dicendo è che al diminuire delle dimensioni del sensore, a parità di lunghezza focale, diaframma e inquadratura la profondità di campo aumenta. Viceversa al crescere delle dimensioni del sensore. La pdc rimane più o meno uguale indipendentemente dalle dimensioni del sensore a distanza di messa a fuoco fissa (più o meno, perchè entra in gioco la misura del circolo di confusione)

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efke25
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MessaggioInviato: Sab 04 Ago, 2018 11:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
O l’affermazione è mal formulata, oppure no.
Quello che stiamo dicendo è che al diminuire delle dimensioni del sensore, a parità di lunghezza focale, diaframma e inquadratura la profondità di campo aumenta. Viceversa al crescere delle dimensioni del sensore. La pdc rimane più o meno uguale indipendentemente dalle dimensioni del sensore a distanza di messa a fuoco fissa (più o meno, perchè entra in gioco la misura del circolo di confusione)


Però penso di capire che si parli sempre dello stesso obiettivo da considerare

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milladesign
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MessaggioInviato: Sab 04 Ago, 2018 12:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

certo, parliamo del comportamento di un obiettivo X su diversi formati di superficie sensibile
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MessaggioInviato: Sab 04 Ago, 2018 6:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
certo, parliamo del comportamento di un obiettivo X su diversi formati di superficie sensibile

Allora la pdc non cambia. Sempre da 70 cm a infinito con 28 mm a f 16. Cambia il campo inquadrato ovviamente

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MessaggioInviato: Dom 05 Ago, 2018 12:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Efke, che ti devo dire, hai ragione tu. Peró tutto il mondo ragiona al contrario: quello che interessa a noi non è la lunghezza focale, ma l’angolo di campo che produce sul supporto sensibile, perchè senza il supporto sensibile su cui si proietta un’immagine la lunghezza focale non serve a una mazza. Passo e chiudo definitivamente.
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Pasi
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MessaggioInviato: Dom 05 Ago, 2018 8:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

efke25 ha scritto:
E quindi anche se il campo si riduce la pdc rimane la stessa

Non proprio Smile Alcuni punti...
1) la PDC non è un dato geometrico della lente come la focale o il diaframma
2) la PDC è un dato empirico, è nata indicando la zona "sufficientemente a fuoco" per una certa stampa vista da una certa distanza da un occhio umano medio. In realtà la zona veramente a fuoco è solamente quella del piano di messa a fuoco.
3) Per calcolare la PDC si introduce il "numerino magico" del Circolo di Confusione, che dipende da quanto è ingrandita l'immagine, dalla dimensione del sensore...

Per cui appunto formati di sensori diversi danno profondità diverse. Wink

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MessaggioInviato: Dom 05 Ago, 2018 11:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
Efke, che ti devo dire, hai ragione tu. Peró tutto il mondo ragiona al contrario: quello che interessa a noi non è la lunghezza focale, ma l’angolo di campo che produce sul supporto sensibile, perchè senza il supporto sensibile su cui si proietta un’immagine la lunghezza focale non serve a una mazza. Passo e chiudo definitivamente.


Ora parli di campo, prima di focale... occorre chiarezza, difficile seguirti nel ragionamento. Comunque puoi provare con stesso obiettivo, stessa distanza, macchine diverse. Ci vuole poco

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MessaggioInviato: Dom 05 Ago, 2018 1:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se rilggi tutto quello che ho scritto, senza aver fretta di voler affermare il contrario, vedrai che il mio discorso è chiaro e preciso.
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MessaggioInviato: Lun 06 Ago, 2018 7:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
Se rilggi tutto quello che ho scritto, senza aver fretta di voler affermare il contrario, vedrai che il mio discorso è chiaro e preciso.

Ma il 28 a f 16 mette a fuoco (fuoco relativo) da 70 cm a infinito in iperfocale, dove lo monti lo monti (ovvio che dove ingrandisci di più ti accorgi di quanto sia relativo il conetto di relativi). E ho dato ragione anche a te e siamo tutti contenti Crying or Very sad

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MessaggioInviato: Lun 06 Ago, 2018 9:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Su questo non ci piove, ma l’iperfocale su un sensore 24x36 o su una pellicola è con la messa a fuoco a una distanza x, su un sensore aps-c invece la distanza iperfocale diventa y. Se quel 28 avesse un cerchio di copertira sifficiente su un sensore medioformato la sua distanza iperfocale sarebbe z e su una pellicola 6x6 sarebbe w. Quando si parla di come si modificano i riferimenti di pdc sul barilotto e di come cambia l’iperfocale si parla di questo, non di quanto sia estesa la nitidezza apparente, perchè il dato che ci interessa lavorando in iperfocale è come devo regolare la messa a fuoco dell’obiettivo. O no?
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MessaggioInviato: Mar 07 Ago, 2018 6:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

@efke: l'iperfocale non è un dato "fisso" di una lente, ma un calcolo approssimato, come ho scritto sopra. Wink
Non è sempre a 70 cm per una lente 28mm ad f/16.

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MessaggioInviato: Mar 07 Ago, 2018 9:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Pasi ha scritto:
@efke: l'iperfocale non è un dato "fisso" di una lente, ma un calcolo approssimato, come ho scritto sopra. Wink
Non è sempre a 70 cm per una lente 28mm ad f/16.


Lui si conpirta sempre allo stesso modo, solo cge se ingrandisci di più (ad es. su aps) noti di più il circolo di confusione. I numeri sono gli stessi, cambia l'impressione che se ne riceve

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