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Cos'è la rumorosità della fotografia ?

 
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Autore Messaggio
topolino
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Iscritto: 24 Gen 2004
Messaggi: 1349
Località: Noale (VE)

MessaggioInviato: Lun 26 Gen, 2004 9:16 pm    Oggetto: Cos'è la rumorosità della fotografia ? Rispondi con citazione

Frase presa, qui, in una chiacchera:

"...dell'aumento proporzionale della rumorosità della fotografia..."

E' un parametro che mi si era già presentato ma non ho mai approfondito.
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s0nik0
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Iscritto: 12 Dic 2003
Messaggi: 4294
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MessaggioInviato: Lun 26 Gen, 2004 10:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ahi presente quando nella foto si notano grossi granuli sulle superfici che dovrebbero essere omogenea.(per esempio il cielo)
E quel disturbo li.

Dovuto spesso all'utilizzo di pellicole molto sensibili nella foto (iso 400-800-1600).

Nono sono stato molto tecnico ma spero di essermi spiegato Wink

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topolino
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Iscritto: 24 Gen 2004
Messaggi: 1349
Località: Noale (VE)

MessaggioInviato: Lun 26 Gen, 2004 11:04 pm    Oggetto: Grazie Rispondi con citazione

Si, ho capito e immagino ad una cosa del genere.

Quindi sarebbe più comprensibile dire ... granulosità ... Rolling Eyes

Grazie, intanto; Sto gironzolando per capirci un po' di più.
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Izutsu
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Iscritto: 28 Dic 2003
Messaggi: 9922

MessaggioInviato: Lun 26 Gen, 2004 11:35 pm    Oggetto: Re: Grazie Rispondi con citazione

topolino ha scritto:
Si, ho capito e immagino ad una cosa del genere.

Quindi sarebbe più comprensibile dire ... granulosità ... Rolling Eyes

Grazie, intanto; Sto gironzolando per capirci un po' di più.


Rumore è riferito alle immagini digitali. In effetti è una cosa diversa rispetto alla grana (o granulosità come la chiami) delle pellicole ma l'effetto è simile. In campo digitale cmq è correttissimo chiamarlo rumore visto che è il suo nome (sono disturbi elettrici che sporcano il segnale)
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fabio contin
amministratore


Iscritto: 15 Dic 2003
Messaggi: 5347
Località: Noale (VE)

MessaggioInviato: Lun 26 Gen, 2004 11:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nella fotografia digitale il sensore puo' emulare vari tipi di pellicola di differenti iso (o asa). In pratica succede che viene aumentata la corrente che passa attraverso di esso per renderlo piu' fotosensibile.
Questa maggiore sensibilita' provoca inevitabilmente l'effetto cosidetto rumore dato che viene percepito ogni singolo disturbo esterno al sensore stesso.
E' a questo punto che si puo' capire la bonta' dei cmos o ccd, ovvero minor rumore si avra' ad alti valori iso e migliore sara' la qualita' del mezzo fotosensibile.
Idem per la fotografia tradizionale dove invece si avranno pellicole piu' o meno sensibili alla luce con la conseguenza della variazione della grana presente sulla foto. Wink

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mauro
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Iscritto: 05 Gen 2004
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MessaggioInviato: Mar 27 Gen, 2004 9:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Diciamo che tutte le digitali anche le compatte presentano poco o niente rumore emulando i 100 asa. Questo e' destinato ad aumentare agli aumentare degli asa, cosa che a volte la macchina digitale fa in automatico al calare della luminosita'.
Tutti i sensori tranne il foveon montato sulle sigma xd9 ed xd10 producono rumore.
Molte macchine utilizzano in realta' dei software per ridurre il rumore e quindi effettuano delle supposizioni, accurate ma supposizioni per l'eliminazione della grana. Questa funzione su macchine di fascia alta si puo' disabilitare.

Resta il problema di tutta la fotografia, non solo digitale, ma serve veramente? guardate l'ingrandimento che viene effettuato nei test per valutare la grana. Guardate anche la resa del dettaglio a quell'ingrandimento. Stamperete mai a quella dimensione? Bisogna sempre valutare anche le dimensioni del risultato che si vuole ottenere, (vedi la nikon d2h a 4M, per la maggior parte degli usi 3 o 4M sono piu' che sufficienti).
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edgar
amministratore


Iscritto: 15 Dic 2003
Messaggi: 6378
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 27 Gen, 2004 10:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Corrette le risposte: i fotodiodi del sensore presente nelle fotocamere digitali devono essere alimentati da una piccola corrente elettrica per essere in grado di rilevare la luce che arriva dall'obiettivo.

Quando sono colpiti dalla luce, emettono una ulteriore corrente elettrica, proporzionale all'intensità del segnale luminoso.

Se il segnale luminoso è così debole da produrre una corrente debolissima o nulla, resta solo.......la corrente di alimentazione. E' quest'ultima che produce il cosiddetto "rumore digitale", costituito da pixel con colori non coerenti con quelli vicini.

Quando si alza la sensibilità ISO non si fa altro che alzare la corrente di alimentazione, innalzando la sensibilità dei fotodiodi.

Per quanto riguarda il commento di Mauro in relazione ai Megapixel, concordo con lui che oltre i 4 Mpxl l'utilità è molto relativa, alle normali dimensioni di stampa (fino al 30x40).

Il parametro che più conta è invece la dimensione FISICA del SENSORE. Sensori più grandi infatti consentono di usare fotodiodi più grandi e più sensibili, che hanno meno rumore e una superiore gamma dinamica (capacità di accettare alti contrasti muninosi, senza "bruciare" le alte luci).

Saluti a tutti.

(L'Infame) EDgar
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Andrea Giorgi
supporto tecnico


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MessaggioInviato: Mar 27 Gen, 2004 10:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mauro ha scritto:
Tutti i sensori tranne il foveon montato sulle sigma xd9 ed xd10 producono rumore.

A parte che sono "SD9" ed "SD10" ma questa del sensore che non genera rumore dove l'hai sentita? Non è assolutamente vero... anche il foveon genera rumore esattamente come qualsiasi altro sensore...

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mauro
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Iscritto: 05 Gen 2004
Messaggi: 311

MessaggioInviato: Mar 27 Gen, 2004 11:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Hai ragione, ho sbagliato il nome della macchina.
Comunque il sensore, soprattutto nella nuova versione lavora con tensioni piu' basse e per la particolare natura e' molto meno sensibile al rumore.
E' vero che la sigma non da' la possibilita' di aumentare molto gli iso.

PS NOTATE che spesso il rumore video cambia a seconda della versione firmware installato sulla camera, il digitale non e' piu' un fatto puramente meccanico
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Andrea Giorgi
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Iscritto: 13 Dic 2003
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MessaggioInviato: Mar 27 Gen, 2004 11:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...non è che è meno sensibile al rumore... ma il rumore viene visualizzato più uniformemente che con i normali sensori bayer che visualizzano il rumore più sottoforma di macchie a colpa dell'interpolazione... ma il rumore non è più attenuato, è solo visualizzato in maniera diversa...
Ad esempio a parità di sensibilità il CMOS Canon è meno rumoroso...

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topolino
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MessaggioInviato: Mar 27 Gen, 2004 2:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie a tutti, per le accuratissime, e non poche spiegazioni.

Smile
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s0nik0
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MessaggioInviato: Mar 27 Gen, 2004 8:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

topolino ha scritto:
Grazie a tutti, per le accuratissime, e non poche spiegazioni.

Smile


Lo sapevo che io alla fine facevo la figura del più ingorante Very Happy
Cmq... Rolling Eyes

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