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Acquisto macchina per video.
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vLuca
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MessaggioInviato: Dom 07 Ott, 2012 11:55 am    Oggetto: Acquisto macchina per video. Rispondi con citazione

Cari amici, ho una mezza idea di acquistare una macchina per fare video.
Niente di troppo artistico: video in casa durante riunioni di famiglia o feste tra amici; video ricordo in vacanza; video quando visito una città nuova... Ho in mente di non spendere più di 500 euro. Il mio corredo reflex attuale potete leggerlo in firma.
Siccome ho qualche esperienza di fotografia ma non ho esperienza video, ho un sacco di domande da farvi:

1)Con quel budget è meglio che acquisti una videocamera dedicata (e se qualcuno ne ha, accetterei qualsiasi suggerimento), opure può essere una valida idea orientarsi su una mirrorless o una reflex?

2) Se scelgo una mirrorless, leggendo in giro, pare che le m4/3 siano particolarmente adatte: voi cosa ne pensate? Pensate invece che qualche altro sistema sia meglio?

3)Tra le m4/3 ho letto bene delle Panasonic per i video. E' così? O non c'è molta differenza con le Olympus?

4)Se scegliessi una Pana, io mi orienterei su una piccola per poterla usare anche come macchina foto da passeggio poco ingombrante. Quindi mi orienterei su GF3/GF5 o su GX1 con il power zoom 14-42 X. Vi chiedo, scegliendo una modello più ingombrante (quale?), avrei qualche vantaggio video oppure no? Tra le tre piccole citate quale scegliereste e perchè?

5) E se invece vendessi la mia Canon 450D e acquistassi una Canon 650 D mettendoci la differenza? Come va sul versante video? Sarebbe meglio o peggio delle m4/3? Prenderi anche una 550D, ma pare che non abbia la possibilità dell'autofocus continuo in modalità video. Secondo voi questa è una caretteristica importante/essenziale?

6)Avete magari altri suggerimenti su macchine che non ho citato?

Tenete conto che, come dicevo, ho qualche esperienza foto, ma sono completamente nubbio in campo video.

Grazie mille a chi vuole rispondere a qualcuno dei miei dubbi.

Ciao

_________________
Luca

Nokia 5800. Nikon Coolpix L4. Sony RX100. Canon EOS 450D, 10-22 f/3.5-4.5 IS, 18-55 f/3.5-5.6 IS, 50 f/1.8, 55-250 f/4-5.6 IS.
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ranton
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MessaggioInviato: Lun 08 Ott, 2012 10:38 am    Oggetto: Re: Acquisto macchina per video. Rispondi con citazione

Ciao, le considerazioni che fai sono tutte giuste:

1) mirrorless o reflex. Ma c'è anche un'altra alternativa che ti illustrerò dopo.

2-3) Vero. Ottime le m4/3 Panasonic, ma non le Olympus. Considera anche la Sony NEX 5N.

4) Panasonic GF5 e GX1, per il video, pari sono. GF3 un gradino sotto.

5) Valida scelta alternativa. La 600D e la 650D hanno ottime caratteristiche video. La 650D è l'unica Canon con l'autofocus continuo in modalità video. Ma non ti illudere; sulla sua efficacia ed utilità riporto quante scrive DPReview nella sua recensione:
Citazione:
The 650D also breaks ground by offering continuous AF in video mode - dubbed 'Movie Servo'.
While the results of these changes show noticeable improvement over the EOS 600D, AF in video mode is, unfortunately, still slow. In our time spent using the camera, we've not been able to reliably maintain focus on objects moving to or away from the camera at even a moderate walking pace. As it stands it's hard to envision situations in which continuous AF that is this slow has any practical benefits for tracking moving subjects. As with the EOS 600D, we still recommend shooting video in manual focus, or at the very least pre-focusing the lens with a half-shutter button press before you start recording.
Considera inoltre che Canon ha solo due obiettivi ottimizzati per il video, il nuovo zoom 18-135 e il pancake 40, entrambi marcati STM
Citazione:
(stepper motor technology (STM), enabling fast, continuous focus when recording moving subjects - ensuring movies will be smoother and clearer than ever before).

6) Siccome scrivi: Niente di troppo artistico: video in casa durante riunioni di famiglia o feste tra amici; video ricordo in vacanza; video quando visito una città nuova... ed anche: mi orienterei su una piccola per poterla usare anche come macchina foto da passeggio poco ingombrante, io ti propongo, per la cifra che hai indicato, un'ottima compatta che in fatto di video, ma anche di foto, non ha niente da invidiare ad una m4/3 Panasonic compatta:
Citazione:
The number of rival cameras the Sony RX100 completely destroys is quite astonishing. Say goodbye to your Canon S100, Fuji X10, Canon G1X, Nikon 1, Olympus PEN, Lumix GF3 with X power zoom. The RX100 is a better all-rounder than all of these cameras and significantly smaller (with lens) than any current mirrorless offering.
Se poi vuoi risparmiare al massimo, con poca spesa ti puoi portare a casa l'ottima, per i video, Sony HX9v dell'anno scorso.

Leggiti la Sony RX100 review di EOSHD.

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Le foto su Flickr. I video su YouTube. Non sono niente di che.
Olympus E-M1 II, 12-45mm f/4 PRO, 75-300mm f/4.8-6.7 II, 60mm f/2.8 Macro, Panasonic 9mm f/1.7. Flash Godox V350.


Ultima modifica effettuata da ranton il Mar 09 Ott, 2012 8:42 am, modificato 1 volta in totale
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vLuca
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MessaggioInviato: Lun 08 Ott, 2012 2:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie mille delle risposte ranton.

Alla rx100 stavo pensando anch'io. In effetti l'idea di fare un doppio uso, macchina tascabile e macchina per video, è proprio una delle idee che mi frulla intesta.
Ora vado a leggermi qualcosa, poi magari vado sulla sezione sony e chiedo a qualcuno che ce l'ha come si trova.
Ho visto che si trova sui 500 euro online, che mi pare sia un prezzo a cui si trovano anche panasonic gx1 con zoom pancake.
Quindi secondo te dal lato video si equivalgono? Come macchina per foto tutto sommato la pana col sensore più grande e con la possibilità di metterci in futuro anche un fisso tutto sommato mi pare un po' meglio... A questo punto mi piacerebbe sapere da chi le ha provate in mano entrambe se c'è molta differenza in quanto a portabilità. La gx1 col pancake ci sta in una tasca? Magari mi faccio un giro per centri commerciali e vedo se le trovo per tenerle in mano.

Piuttosto mi ha un po' stupito quel che hai riportato sulla Canon. Ma sulla sony e sulla Pana invece? Il focus continuo in modalità video funziona meglio?

Ultima considerazione: se per risparmiare acquistassi una gf2 usata? Dal lato video è abbastanza equivalente alla gx1?

Grazie a chiunque mi dice la sua.

Ciao

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Luca

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ranton
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MessaggioInviato: Mar 09 Ott, 2012 9:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

vLuca ha scritto:
Ho visto che si trova sui 500 euro online, che mi pare sia un prezzo a cui si trovano anche panasonic gx1 con zoom pancake.
Quindi secondo te dal lato video si equivalgono?
Secondo EOSHD (sito di riferimento per i videomakers) la Sony RX100 è meglio:
Citazione:
The number of rival cameras the Sony RX100 completely destroys is quite astonishing. Say goodbye to your Canon S100, Fuji X10, Canon G1X, Nikon 1, Olympus PEN, Lumix GF3 with X power zoom. The RX100 is a better all-rounder than all of these cameras and significantly smaller (with lens) than any current mirrorless offering.

vLuca ha scritto:
Come macchina per foto tutto sommato la pana col sensore più grande e con la possibilità di metterci in futuro anche un fisso tutto sommato mi pare un po' meglio...
Secondo DxOMark NO. Perde solo nel test sulla resa con poca luce. Vedi allegato.
Come portabilità non c'è confronto. Naturalmente non ha le ottiche intercambiabili ma, considerando che è la seconda macchina da passeggio, non mi sembra molto importante. Oltretutto, considerando la situazione con il kit standard, la Sony vanta un'ottimo 28-100mm f/1.8-4.9 contro un 28-84mm f/3.5-5.6. Vincente sia sul piano delle focali che su quello della luminosità.

vLuca ha scritto:
A questo punto mi piacerebbe sapere da chi le ha provate in mano entrambe se c'è molta differenza in quanto a portabilità. La gx1 col pancake ci sta in una tasca? Magari mi faccio un giro per centri commerciali e vedo se le trovo per tenerle in mano.
Vedi allegato.

vLuca ha scritto:
Ultima considerazione: se per risparmiare acquistassi una gf2 usata? Dal lato video è abbastanza equivalente alla gx1?
Se riesci a trovarla la puoi upgradare con il firmware di Vitaly_Kiselev e farne un ottimo strumento video: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=524346
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vLuca
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MessaggioInviato: Mar 09 Ott, 2012 8:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie mille ranton. Per le dimensioni devo provarle in mano.
Comunque terrò d'occhio l'usato per vedere se si trova qualche buona occasione della gf2 con zoon pancake e valutare se convenga. Intanto cerco in giro un po' di informazioni e confronti vari per vedere come vada la vecchia gf2 sul lato video rispetto alla più nuova gx1 e rispetto a questa bella sony. In ogni caso, se mai decidessi di acquistare, non dovrebbe essere subito.
Grazie ancora.

Ciao

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albianir
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MessaggioInviato: Ven 23 Nov, 2012 9:52 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ricorda che con AF in video farai solo dei gran casini almeno con queste che non sono delle telecamere. Con un po' di pratica impari a mettere a fuco "al volo" con estrema velocità e dove decidi tu!!!
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alberto
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pitolfo
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MessaggioInviato: Dom 09 Dic, 2012 8:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao!
per la cifra che hai indicato e le situazioni che hai citato io andrei su panasonic. A parte un ovviabile problema di limitazioni nella durata delle clip (ormai esistono sistemi più che testati per rimuovere il limite sia in canon che in panasonic) entrambe ti permettono di fare degli ottimi video in full hd. Se non acquisti una gh1, gh2 o gh3 difficilmente però potrai lavorare completamente in manuale. Durante la ripresa con gh1 e gh2 puoi modificare diaframma e tempi bloccando la sensibilità iso. Mentre gf3 e g3 lavorano comunque variando gli iso cercando di darti la migliore esposizione possibile(sono i modelli che ho testato).
Canon ogni tanto si surriscalda, mentre panasonic l'ho lasciata andare anche per tre ore consecutive e ha registrato tutto!
Ad alti iso canon batte di parecchio gh1 e gh2, non saprei la gh3.

Dato che le ho usate un pò tutte in quella fascia di prezzo, io andrei su panasonic e un usato gh1. Valuta anche le nuove pentax, la k01 e la k30d in più hanno il sensore che stabilizza anche le ottiche manuali ma non le ho mai provate, anzi se ti capita....facci sapere!!
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vLuca
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MessaggioInviato: Dom 09 Dic, 2012 10:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie mille dei suggerimenti.
Per ora ho sopseso acquisti per mancanza fondi Ops (ho scelto diversa destinazione).
Sono però curioso di una cosa: non ho capito bene la differenza di funzionamento tra le gf2, gf3 , g3 da una parte e le gh1, gh2, gh3 dall'altra.
Me la puoi spiegare meglio quando hai tempo?
E la gx1 in che gruppo sta? Come le gf?

Ciao

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MessaggioInviato: Dom 09 Dic, 2012 10:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Le GH registrano in formato AVCHD con basso livello di compressione
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ranton
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MessaggioInviato: Dom 09 Dic, 2012 11:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco tutte le differenze video dei vari modelli Panasonic attualmente reperibili. I dati sono stati rilevati dal sito ufficiale Panasonic.
Non sono riportate le differenze nella dotazione hardware relativa all'audio.

Le differenze tra modelli di gamma alta e bassa e tra modelli più e meno recenti sono notevoli e riguardano i formati usati (AVCHD, MOV, MP4, MJPEG), i bitrates, le modalità di scansione (progressiva o interllacciata), i frames al secondo (50, 25, 24) e le risoluzioni (FullHD, HD, WVGA, VGA).

GH3: http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/gh3/specifications.html

MOV:
[FullHD] 1920x1080, 25p (sensor output is 25p, 72Mbps (ALL-Intra))
[FullHD] 1920x1080, 24p (sensor output is 24p, 72Mbps (ALL-Intra))
[HD] 1280x720, 50p (sensor output is 50p, 72Mbps (ALL-Intra))
[FullHD] 1920x1080, 50p (sensor output is 50p, 50Mbps (IPB))
[FullHD] 1920x1080, 25p (sensor output is 25p, 50Mbps (IPB))
[FullHD] 1920x1080, 24p (sensor output is 24p, 50Mbps (IPB))

AVCHD Progressive:
[FullHD] 1920x1080, 50p (sensor output is 50p, 28Mbps)
[FullHD] 1920x1080, 24p (sensor output is 24p, 24Mbps)

AVCHD Interlaced:
[FullHD] 1920x1080, 50i (sensor output is 25p, 24Mbps)
[FullHD] 1920x1080, 50i (sensor output is 50p, 17Mbps)

MP4:
[FullHD] 1920x1080, 25fps (sensor output is 25p, 20Mbps)
[HD] 1280x720, 25fps (sensor output is 25p, 10Mbps)
[VGA] 640x480, 25fps (sensor output is 25p, 4Mbps)
-------------------------------------------------------------------------

GH2: http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/gh2/specifications.html

AVCHD Progressive:
[FullHD] 1920x1080, 25p (sensor output is 25p) (24Mbps, 16:9)
[FullHD] 1920x1080, 24p (24H: 24 Mbps, 24L: 17Mbps)
[HD] 1280x720, 50p (sensor output is 50p) (SH: 17 Mbps, H: 13 Mbps)

AVCHD Interlaced:
[FullHD] 1920x1080, 50i (sensor output is 50p) (FSH: 17 Mbps, FH: 13 Mbps)

MJPEG:
[HD] 1280x720, 30 fps
[WVGA] 848x480, 30 fps
[VGA] 640x480, 30 fps / QVGA: 320x240, 30 fps
-------------------------------------------------------------------------

G5: http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/g5/specifications.html

AVCHD Progressive:
[FullHD] 1920x1080, 50p (sensor output is 50p) (PSH: 28 Mbps)
[FullHD] 1920x1080, 25p (sensor output is 50p) (FPH: 17 Mbps)
[HD] 1280x720, 50p (sensor output is 50p) (SH: 17 Mbps)

AVCHD Interlaced:
[FullHD] 1920x1080, 50i (sensor output is 50p) (FSH: 17 Mbps)

MP4:
[FullHD] 1920x1080 (sensor output is 25p)
[HD] 1280x720 (sensor output is 25p)
[VGA] 640x480 (sensor output is 25p)
-------------------------------------------------------------------------

G3: http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/g3/specifications.html

AVCHD Progressive:
[HD] 1280x720, 50p (sensor output is 25p) (SH: 17 Mbps)

AVCHD Interlaced:
[FullHD] 1920x1080, 50i (sensor output is 25p) (FSH: 17 Mbps)

MJPEG:
[HD] 1280x720, 30 fps
[VGA] 640x480, 30 fps / QVGA: 320x240, 30 fps
-------------------------------------------------------------------------

GX1: http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/gx1/specifications.html

AVCHD Progressive:
[HD] 1280x720, 50p (sensor output is 25p) (SH: 17 Mbps)

AVCHD Interlaced:
[FullHD] 1920x1080, 50i (sensor output is 25p) (FSH: 17 Mbps)

MP4:
[FullHD] 1920x1080, 25fps (sensor output is 25p) (Approx. 20Mbps)
[HD] 1280x720, 25fps (sensor output is 25p) (Approx. 10Mbps)
[VGA] 640x480, 25fps (sensor output is 25p) (Approx. 4Mbps)
-------------------------------------------------------------------------

GF5: http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/gf5/specifications.html

AVCHD Progressive:
[HD] 1280x720, 50p (sensor output is 25p) (SH: 17 Mbps)

AVCHD Interlaced:
[FullHD] 1920x1080, 50i (sensor output is 25p) (FSH: 17 Mbps)

MP4:
[FullHD] 1920x1080 (sensor output is 25p)
[HD] 1280x720 (sensor output is 25p)
[VGA] 640x480 (sensor output is 25p)
-------------------------------------------------------------------------

GF3: http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/gf3/specifications.html

AVCHD Progressive:
[HD] 1280x720, 50p (sensor output is 25p) (SH: 17 Mbps)

AVCHD Interlaced:
[FullHD] 1920x1080, 50i (sensor output is 25p) (FSH: 17 Mbps)

MJPEG:
[HD] 1280x720, 30 fps
[VGA] 640x480, 30 fps / QVGA: 320x240, 30 fps
-------------------------------------------------------------------------

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Ultima modifica effettuata da ranton il Dom 09 Dic, 2012 12:12 pm, modificato 4 volte in totale
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vLuca
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MessaggioInviato: Dom 09 Dic, 2012 11:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate ma pitolfo parlava di diverse modalità di ripresa, in particolare diverso modo di gestire il cambio di tempi, diaframmi ed iso durante la ripresa. Era questo che non ho capito bene e che mi piacerebbe capire meglio. Che cosa si può fare con una e che cosa si può fare con le altre e perchè sia o meno importante avere tale possibilità

Ciao

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MessaggioInviato: Dom 09 Dic, 2012 12:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

vLuca ha scritto:
Scusate ma pitolfo parlava di diverse modalità di ripresa, in particolare diverso modo di gestire il cambio di tempi, diaframmi ed iso durante la ripresa. Era questo che non ho capito bene e che mi piacerebbe capire meglio. Che cosa si può fare con una e che cosa si può fare con le altre e perchè sia o meno importante avere tale possibilità

Ciao

Qualche informazione la puoi ricavare da queste tabelle che avevo preparato qualche tempo fa (vedi controlli in pre-registrazione e registrazione), anche se mancano i modelli più recenti. Ma non credo che la situazione sia cambiata, per cui GX1 e GF5 dovrebbero essere simili alla GF3. Per i modelli mancanti prova a leggere le recensioni su http://www.digitalcamerainfo.com/

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pitolfo
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MessaggioInviato: Dom 09 Dic, 2012 9:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao,
sì le differenze in ripresa per me sono molto importanti : ho provato gh1, gh2, gf3 e g3 e le ultime due non permettono(anche con la modifica...) di lavorare veramente in manuale. Poco male se non fosse che in condizioni di scarsa luce non si riesca a "limitare i danni": con la gh1(o 2) metto in manuale, imposto gli iso, diaframma e tempi(a parte strane esigenze bisogna mettere 1/50) e l'esposizione rimane quella che ho scelto io indipendentemente dalla scena ripresa. Un esempio pratico: se con riprendo una candela con la gh1 posso decidere l'esposizione e spostare l'inquadratura verso le zone buie senza che la macchina cerchi di compensare. Con la gf3 o la g3 mi sposto nelle zone buie e alza gli iso a manetta cercando di arrivare ad una esposizione corretta(non ti dico che rumore).
In buone condizioni di luce e senza grossi step di differenza tra una inquadratura e le successive la g3 e gf3 si comportano più che egregiamente, quando però ci sono delle variazioni iniziano i dolori...Poi gh1 e 2 hanno l'ingresso microfonico e altre caratteristiche ma in generale trovo limitanti questi automatismi. A tutti gli effetti gh1 e 2 si possono usare come una videocamera, mentre le altre no...
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vLuca
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MessaggioInviato: Dom 09 Dic, 2012 10:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Caspita: queste son differenze importanti. Quindi essenzialmente con le gf non puoi lavorare completamente in manuale neanche quando lo vuoi... Cioè la compensazione ISO non si può evitare...
Buono a sapersi grazie.
Tra l'altro: tu hai provato ad usare microfoni esterni con le gh? Posizionati come e dove? E' fattibile?

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MessaggioInviato: Dom 09 Dic, 2012 10:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io ti parlo della gf3 e della g3, mentre per le precedenti dovrei provarle. A dirti la verità ho l'impressione che sia una "innovazione" di quelle due macchine. Una tra gf1 e gf2 mi pare che non registri in fullhd vero ma riscalato.
non ho provato a registrare con un microfono esterno perché uso un registratore portatile e un microfonino da cravatta per le interviste e poi sincronizzo il tutto con la traccia audio/video. In linea di massima è abbastanza pulito comunque l'audio.
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ranton
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MessaggioInviato: Lun 10 Dic, 2012 9:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

pitolfo ha scritto:
Una tra gf1 e gf2 mi pare che non registri in fullhd vero ma riscalato.

La GF2 è identica alla GF3, ma in più ha il microfono stereo (GF3 solo mono). La GF1 non registra in FullHD, ma solo in HD 1280x720@25P (AVCHD-Lite).

Su tutta la linea G/GF/GX prima o poi dovrebbe essere possibile registrare con tutti i controlli in manuale. Ci sta lavorando Vitaliy_Kiselev con il suo fimware modificato.
http://www.personal-view.com/talks/categories/hack-development

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pitolfo
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Iscritto: 30 Lug 2006
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MessaggioInviato: Lun 10 Dic, 2012 10:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

il firmware modificato per quella serie c'è già, intendo: vitaly ha già rilasciato l'ultima versione di ptools per modificare i firmware originali, la g3 anche in manuale mantiene i difetti che ho citato. La gf2, con firmware modificato, registra in fullhd ma riscalato(questo lo avevo letto e visto filmati, non posso confermarlo non ho la macchina). Mentre per g3, gf3 le possiedo e le ho modificate...putroppo hanno quel paletto della rincorsa all'esposizione corretta aumentando o diminuendo gli iso durante la ripresa.

Che io sappia vitaly ha smesso di lavorarci infatti g5 e gx1 al momento sono seguite da altri utenti per lo sviluoppo degli hack. Credo la stessa cosa capiterà con la gh3, non sarà lui personalmente a modificare ma...poco male gli hack funzionano. La possibilità di ricaricare il firmware originale permette almeno di non perdere la garanzia, a patto che non succeda nulla di grave durante gli aggiornamenti...
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ranton
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Iscritto: 27 Set 2005
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MessaggioInviato: Lun 10 Dic, 2012 11:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

pitolfo ha scritto:
il firmware modificato per quella serie c'è già, intendo: vitaly ha già rilasciato l'ultima versione di ptools per modificare i firmware originali, la g3 anche in manuale mantiene i difetti che ho citato. La gf2, con firmware modificato, registra in fullhd ma riscalato(questo lo avevo letto e visto filmati, non posso confermarlo non ho la macchina). Mentre per g3, gf3 le possiedo e le ho modificate...putroppo hanno quel paletto della rincorsa all'esposizione corretta aumentando o diminuendo gli iso durante la ripresa.

La GF2 registra in FullHD nativo, esattamente come la GF3.
I firmware hack per GF3, GX1, G3, sono solo allo step iniziale, per cui non è ancora stato implementato il completo controllo manuale (attivo solo su G2 e GF1). Bisogna attendere successive evoluzioni (se mai ci saranno).

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pitolfo
utente


Iscritto: 30 Lug 2006
Messaggi: 65

MessaggioInviato: Lun 10 Dic, 2012 11:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

interessante, grazie della precisazione!
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vLuca
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MessaggioInviato: Lun 10 Dic, 2012 9:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ranton ha scritto:
...GX1, G3, sono solo allo step iniziale[/url], per cui non è ancora stato implementato il completo controllo manuale (attivo solo su G2 e GF1).

E la gf2? Col firmware hack, ha completo controllo manuale? Si evitano le limitazioni segnalate prima da pitfolio per la gf3?

Ciao

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