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obbiettivi Zuiko
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stefanoG
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MessaggioInviato: Lun 19 Set, 2005 12:03 pm    Oggetto: obbiettivi Zuiko Rispondi con citazione

B.giorno a tutti, prima volta su questo portale
un saluto anche a Palmerino con il quale ci siamo sentiti su altri lidi.
Qualcuno sa qualcosa sull'obbettivo 11/22?
Sarei quasi tentato, forse potrei rinunciare al supergrandangolare (nell'ipotesi di costruzione del corredo ottiche). Per ora ho pochino l'economico 14/45 e il 50 macro (favoloso) e un vecchio corredo zuiko OM tra i quali va molto bene il 180 collegato con l'anello per il 4/3 per cui non sento tanto la necessità di avere dei tele.
grazie
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palmerino
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MessaggioInviato: Lun 19 Set, 2005 12:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Lo Zuiko 11-22mm ha un ottima qualità, anzi posso dirti senza problemi che è eccellente.
Se ti serve un grandangolo luminoso attualmente è l' unica sensata scelta.
Ne ho parlato qui: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=36600
Tieni presente che 11mm equivale ad un 22mm su una 24x36mm ma sul lato più lungo...sul lalto verticale, l' 11mm equivale ad un 19,5mm, perchè il formato 4/3 è meno rettangolare....è bene saperlo ed è bello....goderne! Rolling Eyes

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stefanoG
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Iscritto: 15 Set 2005
Messaggi: 44
Località: firenze

MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 11:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ok. grazie
sempre per parlare di corredo, cosa suggerite per i Flash quegli Oly hanno dei prezzi! Non ho capito bene, Palmerino, sbaglio o vendi il 36 e valuti un soligor?
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rikyxxx
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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 12:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

palmerino ha scritto:
perchè il formato 4/3 è meno rettangolare....è bene saperlo ed è bello....goderne! Rolling Eyes


Più rettangolare Smile

Lo so che lo sai e che i tratta solo di un "lapsus" ma stefanoG potrebbe non capire...

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Keynes
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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 1:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rikyxxx ha scritto:
palmerino ha scritto:
perchè il formato 4/3 è meno rettangolare....è bene saperlo ed è bello....goderne! Rolling Eyes


Più rettangolare Smile

Lo so che lo sai e che i tratta solo di un "lapsus" ma stefanoG potrebbe non capire...

Il formato 4/3 è meno rettangolare del formato 3/2, nel senso che è più quadrato.
Infatti il rapporto tra i lati è 1.33, che è inferiore a 1.5 del 3/2. Quindi, a parità di lato corto, il lato lungo nel 4/3 cresce con un fattore di moltiplicazione inferiore rispetto al 3/2. Da qui il "meno rettangolare"!
Al di là di questo, non mi torna una cosa...
Se 22 mm (standardizzato al 35mm.) corrisponde al lato lungo, il lato corto, poichè il rapporto tra i lati è appunto 4/3, non dovrebbe essere 16.5 mm?
Da dove esce 19.5?
O forse non ho capito niente... Grat Grat

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rikyxxx
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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 1:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mmmm... In effetti non hai tutti i torti...

Però, pensandoci bene, credo che "rettangolore" non sia giusto in nessun caso... Come fai a dire che il 4/3 è più o meno rettangolare del 3/2: sono tutti e due rettangoli!!!

Bisognia giustamente dire più o meno quadrato. Ok!

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palmerino
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Iscritto: 01 Ott 2004
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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 7:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

....questi ragazzi di oggi....
Allora il 24x36mm è un formato 2/3 come propozioni, infatti se dividete 36:24=1,5 oppure 3:2=1,5.
Fin quì, non ci sono problemi.
Il formato Olympus è chiamtato 4/3 perchè le misure fisiche del piccolo sensore sono 13,5x18cm... dividete il lato lungo con quello corto e avrete 1,33333...periodico (ovviamente 4:3 dà lo stesso risultato).
Per la cronaca, tutte le compatte attualmente hanno il formato con lo stesso rapporto 4/3 ed anche alcuni formati professionali a pellicola, come il 4,5x6cm.
Adesso se prendi il lato lungo del 24x36 e lo divido con il lato lungo del formato Olympus abbiamo....36:18=2.
Quindi il fattore di moltiplicazione delle ottiche delle Olympus andrebbe raddoppiato per avere l 'equivalenza con le full-frame.
Però, mentre le aps "conservano" il rapporto 2/3, il formato Olympus è meno rettangolare o, se volete, più quadrato (la stessa cosa) e se andiamo a dividere i lati corti avremo...24:13,5=1,77777 periodico.
In pratica, l 'Olympus "inquadra" più campo sul formato verticale: 11mm quindi equivale ad un 22mm se consideriamo il lato "lungo", mentre è un grandangolo più "spinto" sul lato corto, ovvero inquadra quello che un 19,5mm inquadrerebbe sul 24x36 in altezza...(il calcolo è facile: 11mm x 1,777).
Spero di essere stato chiaro.... Wink

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rikyxxx
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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 7:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

palmerino ha scritto:
Però, mentre le aps "conservano" il rapporto 2/3, il formato Olympus è meno rettangolare o, se volete, più quadrato (la stessa cosa)


E no, non è la stessa cosa Smile

Non si può dire che un rettangolo è più (o meno) "rettangolare" di un altro rettangolo: i rettangoli sono tutti rettangoli "di pari dignità".

Quindi ho sbagliato anch'io LOL

In definitiva diciamo che i sensori 4/3 hanno una forma più quadrata dei sensori 3/2 e chiuso il discorso.

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palmerino
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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 8:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok!
L' importante è comprendere perchè...il 4/3 è più quadrato del 2/3. Wink
Buone foto...

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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 8:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

stefanoG ha scritto:
ok. grazie
sempre per parlare di corredo, cosa suggerite per i Flash quegli Oly hanno dei prezzi! Non ho capito bene, Palmerino, sbaglio o vendi il 36 e valuti un soligor?


Vendo il flash FL-40 (potentuccio...rispetto al Soligor).
Qui le foto: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=36128&highlight=fl40

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palmerino
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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 9:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

@ rikyxxx:
C' è la prova del "chiacchierato" 50-200mm f:2,8/3,5 su questo sito americano....non mi sembra che abbia cali alla focale massima ed è, secondo il mio modesto parere personale, in ottica professionale!
Vai su: http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/olympus_50200_2835/index.htm Ok!
Però non ho ancora fatto un test con il mio Zuiko....anche se lo uso con piena soddisfazione... Wink
...anche Roberto si starà divertendo...tempo libero permettendo!

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Keynes
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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 9:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie Palmerino, sei stato sufficientemente chiaro! Ok! ... Rolling Eyes Mmmmm Grat Grat
Very Happy

Sei stato chiaro, solo che mi vengono altre domande....
Secondo la tua spiegazione, tutte le standardizzazioni al 35 mm che si leggono nelle riviste e schede tecniche si riferiscono quindi al lato lungo del fotogramma. Mentre standardizzando con il lato corto l'ottica sarebbe più grandangolare (naturalmente mi riferisco ai sensori di proporzioni 4/3).
Perchè si tiene in considerazione solo del lato lungo?

Inoltre, volendo applicare il discorso alla mia Fuji S5500, premesso che:
Sensore 1/2.7" (5.27x3.96 mm)
Ottica Fujinon 5.7-57 mm

viene fuori che:
considerando il lato lungo e standardizzando al 35 mm, la focale è di 38.94 mm. [(36/5.27)x5,7=38.94];
considerando invece il lato corto, la focale è di 34.54 mm. [(24/3.96)x5,7=34.54].
E come se non bastasse Fuji dichiara una focale wide (35mm equivalente) di 37 mm....
Dove ha preso sta misura?
Probabilmente ha fatto la media aritmetica tra le 2 focali, considerando i 2 lati, ed ha arrotondato... Grat Grat
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rikyxxx
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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 9:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Wow, grazie della segnalazione Ok!

Pensa che l'ho visitato proprio due gioni fa per sapere se era già uscita la recensione, così avrei ristabilito un po' di sna e onesta realtà... Rolling Eyes

Ecco l'obiettivo che secondo alcuni dovrebbe essere ottimizzato solo fino a 150mm e a 200mm dovrebbe far pena Rolling Eyes





Direi che merita un thread a parte Wink

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Balza
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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 9:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rikyxxx ha scritto:
palmerino ha scritto:
Però, mentre le aps "conservano" il rapporto 2/3, il formato Olympus è meno rettangolare o, se volete, più quadrato (la stessa cosa)


E no, non è la stessa cosa Smile

Non si può dire che un rettangolo è più (o meno) "rettangolare" di un altro rettangolo: i rettangoli sono tutti rettangoli "di pari dignità".

Quindi ho sbagliato anch'io LOL

In definitiva diciamo che i sensori 4/3 hanno una forma più quadrata dei sensori 3/2 e chiuso il discorso.

Spero che nessuno si inventi un sensore rotondo... perchè visto il casino che succede solo perchè qualcuno ha cambiato le proporzioni dei lati di un rettangolo... LOL
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Keynes
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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 9:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Boing
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palmerino
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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 9:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Keynes ha scritto:

Sei stato chiaro, solo che mi vengono altre domande....
Secondo la tua spiegazione, tutte le standardizzazioni al 35 mm che si leggono nelle riviste e schede tecniche si riferiscono quindi al lato lungo del fotogramma. Mentre standardizzando con il lato corto l'ottica sarebbe più grandangolare (naturalmente mi riferisco ai sensori di proporzioni 4/3).
Perchè si tiene in considerazione solo del lato lungo?

Inoltre, volendo applicare il discorso alla mia Fuji S5500, premesso che:
Sensore 1/2.7" (5.27x3.96 mm)
Ottica Fujinon 5.7-57 mm

viene fuori che:
considerando il lato lungo e standardizzando al 35 mm, la focale è di 38.94 mm. [(36/5.27)x5,7=38.94];
considerando invece il lato corto, la focale è di 34.54 mm. [(24/3.96)x5,7=34.54].
E come se non bastasse Fuji dichiara una focale wide (35mm equivalente) di 37 mm....
Dove ha preso sta misura?
Probabilmente ha fatto la media aritmetica tra le 2 focali, considerando i 2 lati, ed ha arrotondato... Grat Grat
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Sì, anche il tuo sensore è "4/3", infatti il rapporto lato lungo/lato corto=1.33.....
Probabilmente la Fuji ha fatto una media o ha "calcolato" l' angolo "reale": come sai, ogni ottica ha un preciso angolo di campo calcolato sulla diagonale del formato...per esempio l' ultra grandangolo 18mm, sul 135, ha un angolo di 100°.
Probabilmente l' ottica fuji ha un angolo da...37mm!

A noi, quello che ci interessa è la stampa: con il formato 10x15cm siamo penalizzati...l' ideale è un 10x13.33, ma esiste il bel 15x20cm, molto godibile e non troppo ingombrante (formato massimo dei chioschi fotografici) e il 30x40cm, perfetto per stampe anche da appendere.... Wink

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palmerino
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MessaggioInviato: Mer 21 Set, 2005 9:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

[quote="balza"]
rikyxxx ha scritto:

Spero che nessuno si inventi un sensore rotondo... perchè visto il casino che succede solo perchè qualcuno ha cambiato le proporzioni dei lati di un rettangolo... LOL


In realtà, ogni ottica copre un formato...rotondo (il famoso cerchio di copertura).....infatti se l' ottica non comrpe bene il rettangolo del sensore (o pellicola) abbiamo la classica vignettatura.
Ovviamente ho semplificato, perchè nei grandangoli ci sono altri motivi che concorrono a questo problema.
Però non credo che avremo mai un sensore digitale rotondo....al limite quadrato, per riproporre il classico 6x6. Wink

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rot56
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MessaggioInviato: Gio 22 Set, 2005 3:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

....behh che vi devo dire a me il 50-200 piace assai che poi siamo meglio o peggio questo è ovvio e soggettivo .....

http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=42678

ops ops e siamo già in autunno stagione magica per i colori

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enzo30
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palmerino
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MessaggioInviato: Gio 22 Set, 2005 7:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

a proposito di autunno, conoscete zone dalle vostre parti che si "accendono" di colori in autunno..ovvero molti alberi tipo l' acero, castagno....che "regalano" paesaggi "terribilmente" fotogenici?
Fatemi (ci) sapere! Wink

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isolarossa
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MessaggioInviato: Gio 22 Set, 2005 9:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Innanzi tutto grazie a Palmerino per la chiara spiegazione sul concetto del 4/3 risetto al 24x36. Ad essere sincero certi dettagli non li conoscevo.

Riguardo luoghi che in autunno "si accendono".... beh quì al nord non c'è che l'imbarazzo della scelta. Io ne conosco un sacco...... Ma quanti chilometri siete disposti a fare per fotografare un bosco "acceso"?

Appena posso invio qualche immagine....... magari del 50/200.

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