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Tempi su cui contare

 
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Autore Messaggio
gerarcone
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Iscritto: 04 Mgg 2004
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Località: Roma

MessaggioInviato: Sab 15 Mgg, 2004 2:26 pm    Oggetto: Tempi su cui contare Rispondi con citazione

Nonostante il criptico oggetto del topic (non me ne veniva uno meglio), la mia domanda è semplice: con un obbiettivo 28-80 come il mio, che io sappia, non si dovrebbe scattare "a mano" con tempi più lunghi di 1/30. C'è un tempo al di sotto del quale si può star certi (tenendo la macchina correttamente è ovvio) che la foto non verrà mossa? Lo chiedo perchè a me 1/30 mi sembra comunque un tempo lungo per una fotografia senza cavalletto. In sostanza, il punto è questo: mi trovo in una situazione tipo street, nella quale se ho il tempo di scattare la foto già ho avuto una botta di :mettciapet: potrebbe rivelarsi conveniente mettere la macchina in priorità di tempi e impostare un tempo (lunghetto) che permetta però di evitare, al 90% un inguardabile mosso involontario. E' esatto il mio ragionamento o è meglio che vada a recuperare le ore di sonno arretrate?
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Izutsu
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Iscritto: 28 Dic 2003
Messaggi: 9922

MessaggioInviato: Sab 15 Mgg, 2004 4:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a 28mm diciamo che 1/60 può metterti al riparo. In teoria, io sapevo che il tempo doveva essere il doppio della focale.

Quindi, a 200 dovresti scattare a 1/500s (1/400 se hai la regolazione in 1/3 di stop) che, effettivamente, evita il mosso.
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fabio contin
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Iscritto: 15 Dic 2003
Messaggi: 5347
Località: Noale (VE)

MessaggioInviato: Dom 16 Mgg, 2004 11:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La regola empirica normalmente usata e' 1/lunghezza focale (approssimato per eccesso al tempo a disposizione della fotocamera).

Ad esempio a 50mm è buona norma scattare ad 1/60 per evitare il mosso, a 28 va bene 1/30. Ecco spiegato il motivo per cui riesci a fare gli scatti con questi tempi senza problemi.

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cosimo cortese
amministratore


Iscritto: 23 Dic 2003
Messaggi: 9744
Località: Tricase (Lecce)

MessaggioInviato: Dom 16 Mgg, 2004 11:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ovviamente tutti i tempi e le regole empiriche citate sono talmente tanto soggettive da non poter essere prese come norma.
Tutto dipende da quanto tu "tremi"... da come stanno i tuoi nervi.. dallo stress, dal numero di caffè che hai preso... dalla stanchezza delle braccia... insomma.. fatti l'okkio guardando quanto in media tieni fermo il soggetto nel mirino.. scatta in diverse condizioni e confronta i risultati.. poi, forse, potrai anche azzardarti ad applicare le regole adattandole alle tue variabili e scattare magari senza mirare.

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ChriD
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Iscritto: 17 Dic 2003
Messaggi: 1430
Località: Ischia

MessaggioInviato: Dom 16 Mgg, 2004 12:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sat ha scritto:
La regola empirica normalmente usata e' 1/lunghezza focale (approssimato per eccesso al tempo a disposizione della fotocamera).

Ad esempio a 50mm è buona norma scattare ad 1/60 per evitare il mosso, a 28 va bene 1/30. Ecco spiegato il motivo per cui riesci a fare gli scatti con questi tempi senza problemi.



Ma quando parliamo di lunghezza focale in questo caso, dobbiamo tenre in considerazione il FOV????

Cioè io che ho un'ottica 18mm posso scattare ad 1/20 senza avere il mosso oppure devo considerare che il 18mm con il FOV 1.5X mi diventano 27mm e quindi devo scattare ad 1/30???? Mah

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Andrea Giorgi
supporto tecnico


Iscritto: 13 Dic 2003
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MessaggioInviato: Dom 16 Mgg, 2004 1:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ChriD ha scritto:
Ma quando parliamo di lunghezza focale in questo caso, dobbiamo tenre in considerazione il FOV????

...in teoria si... però dato che già la regola di suo non ha un valore assoluto ma puramente indicativo è meglio fare un po' di prove e capire fin dove ci si può spingere...

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scavenger73
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MessaggioInviato: Dom 16 Mgg, 2004 4:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In teoria il fattore di moltiplicazione è da tenere in considerazione xche' in termini perchè in termini pratici modifica realmente la lunghezza focale ed i tempi necessitano di essere regolati di conseguenza.
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ChriD
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Iscritto: 17 Dic 2003
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Località: Ischia

MessaggioInviato: Dom 16 Mgg, 2004 4:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scavenger73 ha scritto:
In teoria il fattore di moltiplicazione è da tenere in considerazione xche' in termini perchè in termini pratici modifica realmente la lunghezza focale ed i tempi necessitano di essere regolati di conseguenza.


Si ma io sapevo che il FOv dipende solo dal fatto che il sensore essendo più piccolo rispetto al formato standard rende degli angoli di campo differenti proprio come se gli obbiettivi avessero quelle lunghezze focali!

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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Dom 16 Mgg, 2004 7:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ChriD ha scritto:
Si ma io sapevo che il FOv dipende solo dal fatto che il sensore essendo più piccolo rispetto al formato standard rende degli angoli di campo differenti proprio come se gli obbiettivi avessero quelle lunghezze focali!

...e non ti basta questo da sapere? Se gli obiettivi si comportano come quelli di focale più lunga saranno anche più soggetti al mosso perchè inquadrando un'area meno vasta lo stesso mosso è più visibile...

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ChriD
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MessaggioInviato: Dom 16 Mgg, 2004 7:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:
ChriD ha scritto:
Si ma io sapevo che il FOv dipende solo dal fatto che il sensore essendo più piccolo rispetto al formato standard rende degli angoli di campo differenti proprio come se gli obbiettivi avessero quelle lunghezze focali!

...e non ti basta questo da sapere? Se gli obiettivi si comportano come quelli di focale più lunga saranno anche più soggetti al mosso perchè inquadrando un'area meno vasta lo stesso mosso è più visibile...



hai ragione Ave Very Happy Very Happy

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Corto
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Iscritto: 02 Mgg 2004
Messaggi: 6781
Località: Napoli

MessaggioInviato: Lun 24 Mgg, 2004 1:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non vorrei dire belinate, ma queste regole empiriche mi sembrano un pò troppo vaghe, e poi il tempo di esposizione non va preso anche tenedo conto della sensibilità della pellicola?
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Daniele Carotenuto
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Iscritto: 22 Dic 2003
Messaggi: 8396

MessaggioInviato: Lun 24 Mgg, 2004 1:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

... si ma se scatti a priorità di tempi il problema se lo risolve la macchina
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sterioma
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Iscritto: 01 Apr 2004
Messaggi: 458
Località: Torino

MessaggioInviato: Gio 27 Mgg, 2004 12:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Corto ha scritto:
Non vorrei dire belinate, ma queste regole empiriche mi sembrano un pò troppo vaghe, e poi il tempo di esposizione non va preso anche tenedo conto della sensibilità della pellicola?


Il tempo di esposizione e' quello che ti suggerisce l'esposimetro una volta fissati a) il diaframma b) la sensibilità della pellicola.

L'effetto mosso ce l'avrai indipendentemente dal tipo di pellicola che usi.

Certo, se la pellicola e' molto "veloce", l'esposimetro ti suggerirà un tempo di esposizione più rapido, perché serve meno luce, e quindi piu' difficilmente ti troverai in situazioni di "rischio" secondo la regola empirica.

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fabio contin
amministratore


Iscritto: 15 Dic 2003
Messaggi: 5347
Località: Noale (VE)

MessaggioInviato: Gio 27 Mgg, 2004 12:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E' chiaro che questa regola empirica è il minimo indispensabile e non è detto che funzioni sempre.
Se si vuole essere sicuri al 100% è buona norma diminuire il tempo di scatto.
Es. a 50mm scattando a 1/125 sono sicuro di non ottenere il mosso (a meno che non fotografo da un auto in corsa! Very Happy )
A 200mm meglio usare 1/400 se possibile!

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edgar
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MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 10:38 am    Oggetto: Re: Tempi su cui contare Rispondi con citazione

gerarcone ha scritto:
Nonostante il criptico oggetto del topic (non me ne veniva uno meglio), la mia domanda è semplice: con un obbiettivo 28-80 come il mio, che io sappia, non si dovrebbe scattare "a mano" con tempi più lunghi di 1/30. C'è un tempo al di sotto del quale si può star certi (tenendo la macchina correttamente è ovvio) che la foto non verrà mossa? Lo chiedo perchè a me 1/30 mi sembra comunque un tempo lungo per una fotografia senza cavalletto. In sostanza, il punto è questo: mi trovo in una situazione tipo street, nella quale se ho il tempo di scattare la foto già ho avuto una botta di :mettciapet: potrebbe rivelarsi conveniente mettere la macchina in priorità di tempi e impostare un tempo (lunghetto) che permetta però di evitare, al 90% un inguardabile mosso involontario. E' esatto il mio ragionamento o è meglio che vada a recuperare le ore di sonno arretrate?



Tieni presente alcuni elementi:

* il tuo zoom ha un'escursione focale tale per cui il tempo minimo utile di scatto varia di circa 2 f stop tra grandangolo e medio tele: 1/30 quando scatti a 28mm e 1/125 quando scatti a 80mm.

* bisogna ricordare (soprattutto nella street photography) che ci sono 2 tempi di scatto minimi: uno è quello che garantisce l'inquadratura nitida nel suo insieme, il secondo è quello che garantisce nitido il soggetto, quando questo sia un soggetto animato; e non è detto che questi due tempi coincidano. Ad esempio se fotografo due persone che si parlano all'ombra di un portico di una piazza (es.: un suonatore ambulante e uno spettatore) con una focale grandangolare (28 o 35mm) può essere che con 1/30 la scena nel suo complesso risulti sufficientemente nitida. Ma non è detto che il suonatore e/o lo spettatore, che tipicamente non se ne stanno certo immobili a facilitare il lavoro del fotografo da strada, ma si muovono liberamente, risultino nitidi. Anzi, statisticamente in situazioni del genere, NON risultano nitidi e ci vuole almeno 1/60, se non addirittura 1/125.

* nella street photography, dove la rapidità di azione è fondamentale, ti sconsiglio di utilizzare la priorità di tempi. Infatti, essendo la messa a fuoco critica quando si lavora a distanza ravvicinata, è bene essere sempre certi del diaframma e quindi della profondità di campo, e quindi della messa a fuoco (di solito si lavora con messa a fuoco sull'iperfocale).
Ciò è più importante, per la riuscita dello scatto che non la certezza del tempo di scatto.

Per il resto con l'esperienza troverai i tempi che ti sono congeniali.


A presto e buona "street".

Ciao EDGar
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gerarcone
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Iscritto: 04 Mgg 2004
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Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 6:29 pm    Oggetto: Re: Tempi su cui contare Rispondi con citazione

edgar ha scritto:

A presto e buona "street".

Ciao EDGar


Quoto edgar ma mi rivolgo a tutti: risposte più esaurienti non si potevano avere, grazie mille! Smile Verrà certamente il giorno che posterò qualche foto street!
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reed
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Iscritto: 11 Feb 2004
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MessaggioInviato: Gio 03 Giu, 2004 12:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Izutsu ha scritto:
In teoria, io sapevo che il tempo doveva essere il doppio della focale


Non so se sono vecchio io, vecchi i libri di fotografia che ho o entrambe le cose... Very Happy Very Happy ma anche a me risulta che questa sia, seppur approssimativa, la regola da seguire.
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