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HIPPO utente attivo
Iscritto: 23 Mar 2004 Messaggi: 1829 Località: Formia
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Inviato: Mar 06 Apr, 2004 10:31 am Oggetto: RUMORE DIGITALE |
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Mi ponevo una domanda stupida....da neofita del digitale....
A prescindere dal tipo di fotocamera utilizzata e dalla ISO con cui viene effettuato lo scatto (due fattori molto incidenti) si possono identificare in generale le condizioni di scatto che maggiormente comportano il manifestarsi di questo odioso difetto?
Ad esempio, analizzando alcuni scatti in controluce poco riusciti (conservati nel tentativo di correggerli in postwork) ho notato quanto segue:
1 8) ) nei primi piani , il rumore presente sulle zone più in ombra in primo piano è sensibilmente maggiore che nello sfondo, che anzi non presenta affatto rumore.
Avevo pensato fosse semplicemente meno evidente eppure il paesaggio di sfondo è praticamente privo di rumore (visto al 400%).
Forse è anche in ragione del maggior tempo di posa che ho usato per dare più luce al volto in primo piano, come mai però non ne risente anche lo sfondo luminoso?
Poi il rumore si attenua nuovamente se utilizzo il Flash di schiarita.
Potrebbe essere il controluce una condizione critica per il manifestarsi del rumore (eccessiva luminosità che "sensibilizza" maggiormente il sensore che poi riproduce il rumore nelle zone più scure ?)?
Non arrabbiatevi se è un'osservazione stupida:P ....ma, se avete buon cuore e pazienza , me la date qualche delucidazione?....e anche qualche consiglio?
[/b] _________________ VIENI A VEDERE!!!
CanonEos20D bg-e2 - Tokina atx pro 12-24 f/4 - Canon EF 20-35 f2.8 L -Canon ef 24-85 f/3.5-4.5 usm +Canon ef 50 f/1.8II +Canon EF 70-200 f4 L
-Flash Speedlite 420ex-CF Sandisk Ultra II 1gb- borsa LoweproStealthreporter AW200 - Fuji S5000 - Flash Metz C34-2 digital
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roiter utente attivo
Iscritto: 05 Feb 2004 Messaggi: 13523 Località: Brianza
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Inviato: Mer 07 Apr, 2004 10:46 am Oggetto: |
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Dunque, devi ragionare in termini di luminosita'.
Gli elementi del sensore della fotocamera sono sensibili alla luce, ciascuno selettivamente per i colori primari rosso, blu o verde, e in maniera all'incirca proporzionale alla luminosita' ricevuta. Ovvero, piu' c'e' luce e piu' forte e' il segnale che restituiscono.
Ovviamente, il sensore ideale non esiste, e un certo errore di misurazione c'e' sempre. Tale errore e' in termini assoluti, e quindi molto piu' evidente se sommato ad un segnale debole piuttosto che ad un segnale forte.
Il nome 'rumore' ti dovrebbe aiutare ad immaginare una analogia con il mondo dei suoni: se sei in un ambiente rumoroso e vuoi sentire della musica, alzando il volume ti sembrera' di non sentire piu' il rumore... anche se questo c'e' sempre!
Questo e' il motivo per cui il rumore (o disturbo) digitale e' sempre piu' evidente nelle zone scure piuttosto che in quelle chiare. Altri casi in cui il rumore e' piuttosto evidente, e' sulle zone uniformi monocromatiche dei colori 'base' (tipicamente rosso e blu). Uno sfondo perfettamente rosso sara' in grado di 'accendere' solo i sensori del rosso della fotocamera, lasciando quelli blu e quelli verdi al buio ed in balia dei disturbi elettrici, che comunque influenzeranno l'immagine finale. Va meglio con le tinte verdi, in quanto normalmente i sensori hanno il 50% di elementi sensibili al verde e quindi il rumore proveniente dagli elementi rossi e blu diventa percentualmente meno influente.
Boh, spero di non essere stato troppo confuso...
Ciao
Paolo _________________ Canon 40D . 10-22 . 50/1.8 MK I . 70-300 DO IS . Sigma 20/1.8 EX DG . 17-70/2.8-4.5 DC
[ Ullalà che figo ] |
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cybermac78 utente attivo
Iscritto: 11 Apr 2004 Messaggi: 2868 Località: Bergamo
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Inviato: Dom 11 Apr, 2004 6:04 pm Oggetto: Re: RUMORE DIGITALE |
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HIPPO ha scritto: |
A prescindere dal tipo di fotocamera utilizzata e dalla ISO con cui viene effettuato lo scatto (due fattori molto incidenti) si possono identificare in generale le condizioni di scatto che maggiormente comportano il manifestarsi di questo odioso difetto?
Non arrabbiatevi se è un'osservazione stupida:P ....ma, se avete buon cuore e pazienza , me la date qualche delucidazione?....e anche qualche consiglio?
[/b] |
se usi una fujis5000 il rumore di fondo è di serie, troppa compressione, quasi qualunque immagine ingrandita a video al 100% te lo mostra, speriamo lo correggano con un aggiornamento firmware. il rumore si riduce notevolmente impostando la macchina in modlaità RAW, ma in quel modo ci fai 10 foto |
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HIPPO utente attivo
Iscritto: 23 Mar 2004 Messaggi: 1829 Località: Formia
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Inviato: Lun 12 Apr, 2004 12:00 am Oggetto: Re: RUMORE DIGITALE |
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cybermac78 ha scritto: |
se usi una fujis5000 il rumore di fondo è di serie, troppa compressione, quasi qualunque immagine ingrandita a video al 100% te lo mostra, speriamo lo correggano con un aggiornamento firmware. il rumore si riduce notevolmente impostando la macchina in modlaità RAW, ma in quel modo ci fai 10 foto |
Mi dispiace ma devo contraddirti ...il rumore sulla S5000 non è affatto di serie come dici tu.....non sarà che vedi le foto eccessivamente ingigantite perché impostate a 72 dpi? O perché utilizzi una stampa non adeguata?
Ci sono invero delle condizioni in cui il rumore si evidenzia, ma nella maggior parte dei casi riesco ad ottenere scatti privi di rumore o con quantità minime, comunque corregibili con Neat Image.
Dimmi sinceramente se riscontri rumori in questi scatti (tutte prove non ritoccate e per di più molto ridimensionate per il web in condizioni molto diverse):
Fiore macro
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=2757
Tramonto sul Liri
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=2574
Notturno Romano
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=2089
...a me non sembra proprio!
Comunque ricorda che spesso il rumore può essere confuso con una cattiva esposizione o messa a fuoco della macchina......per scatti in realtà non ben riusciti...occorre prendere dimestichezza con l'apparecchio....
Io ho notato molto miglioramento, proprio nel rumore, dai primi scatti a quelli che faccio adesso
....prima di incolpare la macchina tieni presente che il digitale è un mondo che va esplorato e capito tramite molte prove...frasi del genere possono solo creare malintesi inopportuni _________________ VIENI A VEDERE!!!
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mike1964 utente attivo
Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22585 Località: Salerno
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Inviato: Lun 12 Apr, 2004 7:27 am Oggetto: Re: RUMORE DIGITALE |
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HIPPO ha scritto: | ....prima di incolpare la macchina tieni presente che il digitale è un mondo che va esplorato e capito tramite molte prove...frasi del genere possono solo creare malintesi inopportuni |
...Ok, Ok, sottoscrivo tutte le tue osservazioni, caro Hippo (anche perchè ne sono il primo assertore ) però forse è meglio se non ci scaldiamo troppo, ti pare?
Certo che le recensioni in rete (e anche sui giornali) hanno quasi sempre massacrato - a mio avviso ingiustamente - questa ottima macchina fotografica.
Comunque ci sono altri 3D aperti sull'argomento, quindi preferisco non andare OT.
Generalmente, per il problema del rumore (che è presente praticamente in tutte le digicamere) io continuo a consigliare l'utilizzo di neat image.
Fate una prova: rimarrete sicuramente stupefatti.
_________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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HIPPO utente attivo
Iscritto: 23 Mar 2004 Messaggi: 1829 Località: Formia
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Inviato: Lun 12 Apr, 2004 11:33 am Oggetto: Re: RUMORE DIGITALE |
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mike1964 ha scritto: | HIPPO ha scritto: | ....prima di incolpare la macchina tieni presente che il digitale è un mondo che va esplorato e capito tramite molte prove...frasi del genere possono solo creare malintesi inopportuni |
...Ok, Ok, sottoscrivo tutte le tue osservazioni, caro Hippo (anche perchè ne sono il primo assertore ) però forse è meglio se non ci scaldiamo troppo, ti pare?
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D'accordissimo Mike .....è che certe volte .....
...comunque a volte può fare "brutti scherzi" anche un uso superficiale (e sbagliato) dei sistemi automatici di messa a fuoco e controllo esposizione.
Ricordo che la S5000 consente due blocchi distinti di fuoco ed esposizione (spesso lo spostare solo la fotocamera con il fuoco impostato può creare problemi di esposizione) o, in alternativa, lo spostamento della zona di fuoco lasciando il calcolo dell'esposizione al centro.
Fino a solo 1-2 anni fa era impensabile per questi prezzi...e, perché no, con questa qualità
Occorre provare, provre, provare
_________________ VIENI A VEDERE!!!
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victor53 utente attivo
Iscritto: 03 Apr 2004 Messaggi: 24845 Località: Lerici (SP) Liguria
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Inviato: Lun 12 Apr, 2004 12:13 pm Oggetto: |
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Sottoscrivo al 100% quanto detto da HIPPO.
Saluti _________________ ° Vittorio ° www.photovictor.it
EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente! |
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victor53 utente attivo
Iscritto: 03 Apr 2004 Messaggi: 24845 Località: Lerici (SP) Liguria
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Inviato: Lun 12 Apr, 2004 12:14 pm Oggetto: |
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Sottoscrivo al 100% quanto detto da HIPPO.
Saluti _________________ ° Vittorio ° www.photovictor.it
EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente! |
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