mi aiutereste a capire...

[matbar]

ciao a tutti, mi rivolgo a voi perchè sono una neofita del campo e non riesco a capire alcune cose...per capire il funzionamento delle macchine reflex 35mm sto leggendo un manuale di fotografia. allora, il punto è questo: leggo la parte riguardante al diaframma e capisco come aprirlo e chiuderlo in base alla luce, idem per la parte dell'otturatore...poi leggo:
non ha assolutamente senso considerare il valore del diaframma da solo, indipendentemente da quello del tempo di esposizione, e tutti e due indipendentemente da quello della sensibilità della pellicola. Sensibilità, diaframma e tempo hanno senso solo come valori considerati in gruppo e, se vogliamo cambiare il valore di uno di essi, dobbiamo cambiare opportunamente anche il valore degli altri.
... e trovo una tabella che mi fa degli esempi su come al variare di un tempo devo variare anche l'altro...
ma allora Vi chiedo: a che pro vario entrambi se alla fine al crescere di uno devo diminuire l'altro per ottenere lo stesso risultato? che senso ha?
spero di essere stata chiara e che voi mi possiate aiutare perchè non capisco proprio questa cosa! grazie

[cius]

[Tomash]

i fini dell'esposizione, tempo, diaframma e sensibilità sono crrelati, se cambia uno bisogna per forza di cose intervenire almeno su un altro per compensare.
In pratica, la luce della sciena è sempre quella, se vuoi usare un diaframma più aperto allora devi diminuire il tempo.

E' come riempire un bicchiere, l'acqua che ci sta è sempre quella, se dal rubinetto esce un filo d'acqua ci vorrà più tempo, se l'acqua scorre velocemente ci vorrà meno tempo.
Ora, fa conto che la sensibilità è la capacità del bicchiere.
I tempi sono il tempo necessario perchè si riempia.
I diaframmi sono la portata d'acqua del rubinetto.

[matbar]

Si, chiarissimo e grazie... quindi io valuto ad esempio se devo fare una foto ad un soggetto statico o in movimento e supponendo che esso sia in movimento dovrò usare un tempo breve, quindi in base a questo tempo varierò il diaframma aprendolo per far passare più luce in poco tempo...giusto?
sai che mi hai illuminato? sarà l'inesperienza ma così non ero proprio riuscita a vederla! grazie!!!

[matbar]

grazie anche a te tomash, anche il tuo esempio è stato perfetto, sapevo di poter contare su questo forum, grazie a tutti, siete veramente dei professionisti!

[cius]

[matbar]

ma...un'altra domanda: c'è una tabella di come impostare i tre valori? o un dato x di partenza? nel senso c'è una regola che mi dice pellicola x diaframma y e tempi k e poi da questa regola recupero tutti i modi di esposizione? non so se sono stata chiara... dati due dei tre valori x,y,k il terzo che è incognito è per forza uno ed unico secondo una regola o una tabella ben definita...?

[ale260382]

i valori da considerare non sono 3 ma 2, perchè la sensibilità ISO della pellicola è fissa ! (o meglio cambia da pellicola a pellicola, ma la macchina in teoria la vede come valore fisso)
fissata la sensibilità ci sono molte coppie tempo-diaframma equivalenti, ad esempio 1/125 f8 è equivalente (per la quantità della luce che passa) a 1/500 f4
non c'è una regola precisa, perchè la scelta di una coppia rispetto ad un'altra è responsabilità del fotografo e dipende dal tipo di foto che vuoi ottenere !
Se il fotografo fissa il tempo (in tv) o il diaframma (in av) il restante valore è unico, nel senso che è determinato dall'esposimetro della macchina. Il problema è che non sempre il valore determinato dall'esposimetro è quello giusto !

[cius]

http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_di_esposizione

intanto prova a leggere qui se c'è la risposta che cerchi...
ma forse non ho capito...

[matbar]

credo di si, che sia quella la risposta che cercavo. per essere più chiara io mi chiedevo, partendo da una pellicola base a 100 ISO ed impostando secondo la mia necessità di foto un f=8, l'unica soluzione di tempo che ho è 1/30? dal sito che mi hai consigliato gentilmente direi di si per ottenere una foto "corretta"...

[matbar]

...e scusami cius, ma nella tabella di wikipedia dall'incrocio tra un tempo ed un'apertura di diaframma trovo dei valori, positivi o negativi...per fare la foto bene qual'è il valore giusto di incrocio? cosa indicano i valori di incrocio? grazie e scusate se approfitto della vostra gentilezza

[ale260382]

si esatto c'è un solo valore corretto, ma non è fisso dipende dalla luce !
1/30 f8 a 100 iso vuol dire che c'è poca luce, o che sei ombra ed è nuvoloso. Sotto il sole primaverile per 100 iso a f8 dovresti ottenere almeno 1/250 o 1/500, a seconda del soggetto

[ale260382]

i valori positivi e negativi della tabella sono appunto i valori EV, cioè una misurazione assoluta della luce ! Per sapere il valore giusto devi effettuare delle misure con un esposimetro (anche quello incorporato nella macchina). Una volta che determini il valore EV della scena puoi scegliere una qualunque tra le coppie tempo-diaframma

[cius]

ogni valore assoluto (positivo o negativo) corrisponde a una coppia tempo/diaframma equivalente, quindi tutta la diagonale di 13 ad esempio ti da la stessa esposizione

sul pratico se hai su un 100ISO e lavori a priorità di diaframmi su f8, il tuo esposimetro ti suggerisce il tempo adeguato (mettiamo 1/125 di secondo) ad ottenere un'esposizione corretta....così se giri la ghiera e metti su f11 (tenendo ferma l'inquadratura, quindi la luce che entra nell'obiettivo) l'esposimetro ti suggerirà uno stop in più di tempo (in questo caso 1/60)

chiedi pure se non ti è chiaro! perchè è una questione un pò complicata all'inizio, ma FONDAMENTALE!

[matbar]

ok, fin qui è chiarissimo, ho capito se come funziona a priorità di tempi o di diaframmi...ma se lavoro completamente in manuale con una pellicola 100ISO e devo fare una foto fuori con un bel sole ad una persona ferma diciamo che diaframma imposterò un f11 (corretto? o forse meglio 16?) e il tempo? capite qual'è il mio dubbio? io ho capito che se è in movimento il tempo deve essere breve e se c'è tanta luce devo velocizzare il diaframma e che se cambio uno devo cambiare anche l'altro, ma come faccio a decidere la coppia giusta? riferendomi alla tabella la diagonale Ev 0 tratta condizioni di luce normale con un soggetto fermo o cosa? grazie

[ale260382]

http://www.nadir.it/tec-crea/te_regola16.htm
questa è una regola generale che permette di esporre a occhio, però richiede una certa esperienza
tra l'altro è utilizzabile senza troppi problemi con una pellicola bianco e nero, che ha un'elevata latitudine di posa (cioè è in grado di tollerare errori di esposizione) ma con una pellicola a colori, soprattuto diapositiva, anche un errore di 1/2 stop provoca risultati mediocri, quindi con il colore è consigliabile affidarsi agli automatismi o all'esposimetro della macchina !

[cius]

[matbar]

fantastico!!! grazie mille, credo di aver capito! non mi resta altro che cominciare a provare e poi come dite voi l'esperienza farà il resto!
se riuscite ancora a sopportarmi vi farei un'altra domanda:
come mai con la mia macchina usata completamente in automatico le foto all'interno mi vengono tutte mosse? ma non di poco...dovrei usare il flash anche quando sembrerebbe abbastanza illuminato? da cosa può dipendere dato che fino ad oggi la mia macchina l'ho usata solo in manuale?
grazie mille per tutto!

[ale260382]

devi controllare il tempo sul display prima di scattare !
la foto ha una buona probabilità di uscire "mossa" se il tempo di scatto è inferiore al reciproco della lunghezza focale utilizzata. Ad esempio con un obiettivo da 50mm uno scatto a 1/30 è a rischio mosso, bisogna cercare di utilizzare tempi di almeno 1/60 o più brevi. Allo stesso modo con un 135mm la foto potrebbe venir mossa anche scattando a 1/125 !

[matbar]

ma anche utilizzando la macchina completamente in automatico? non dovrebbe fare tutto lei in quel caso? io pensavo di si...per questo supponevo che il problema fosse dovuto al fatto che non ho utilizzato il flesh...