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S5600 e sharpness
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enea80
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Iscritto: 04 Giu 2006
Messaggi: 78

MessaggioInviato: Sab 10 Giu, 2006 4:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Caro "Ocio",
mi spiace sinceramente che tu te la sia presa e dico sul serio, non era mica rivolta a te la mia critica iniziale.
Mi spiace anche di aver divagato su argomentazioni "insulse" e anche per me la cosa finisce qui.
Non voglio usare questo forum per discussioni personali con altri utenti, non mi sembra proprio il caso...
Ti ripeto, mi spiace molto, ma non ti chiederò scusa, per il semplice motivo che io non ti ho attaccato direttamente, parlavo in generale. Ho solo criticato il tuo ultimo intervento, ma non ho usato aggettivi dispregiativi come hai fatto tu. Ho anzi vantato le tue capacità e non mi sono permesso di metterle in discussione. Avevo solo lanciato un suggerimento con il quale si può anche essere non daccordo, ed è nato un putiferio.
Il tuo intervento si commenta da solo: mi hai accusato di affermare che nel forum non fate abbastanza, che pretendo troppo dalla mia fotocamera e che ne sono rimasto deluso, che ti ho attaccato, ma sfido chiunque a rileggere tutto ciò che ho scritto e a trovare dove abbia mai scritto tali assurdità...
Piuttosto
Ocio ha scritto:

preferisco parlare di 'Fotografia' che della responsabilità di informare le persone

mentre qualche post fa
Citazione:

non voglio puntualizzare ma solo informare, ci sono sempre utenti nuovi

Spero che nessun altro si ritenga offeso, non era mia intenzione.
Ciao e chiudo qui.


Ultima modifica effettuata da enea80 il Sab 10 Giu, 2006 4:45 pm, modificato 1 volta in totale
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enea80
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Iscritto: 04 Giu 2006
Messaggi: 78

MessaggioInviato: Sab 10 Giu, 2006 4:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Triste
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Filip
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Iscritto: 14 Lug 2004
Messaggi: 13724
Località: Ronchi dei Legionari (GO)

MessaggioInviato: Sab 10 Giu, 2006 6:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Questa storia del rumore è davvero una storia infinita! Tre anni fa, quando presi la s5000, ero utente nel forum Fuji e la storia del rumore mi aveva veramente esasperato al punto che non vi partecipavo più. Nonostante le risposte esaurienti di poche ma preparate persone, le lamentele ed i perchè del rumore nelle foto (a video) continuavano ad essere presenti e a moltiplicarsi come se nessuno avesse mai risposto. Consigliato da un utente di quel forum, sono arrivato qui e vi giuro che qui ho veramente cominciato a fotografare. Quì mi hanno insegnato cos'è il rumore, come arginarlo, come eliminarlo, quando lasciarlo, ma sopratutto capire il raporto rumore con la destinazione della foto. Delle persone veramente preparate, mi hanno fatto capire la potenzialità del raw e dei software che lo sviluppano, persone disponibili come il nostro ocio oppure Mike hanno messo a disposizione un numero spropositato di ore a creare articoli su come fare per avere il meglio dalle nostre macchine e a provare altrettante macchine affinchè nessuno abbia sorprese su un nuovo acquisto. Ma è possibile che tutte ste ore spese siano state inutili?? Si continua a discutere su cose discusse e ridiscusse migliaia di volte? Leggete le "Memo" che avete davanti agli occhi, usate la funzione "Cerca" imparate da chi ne sa più di voi leggendo i loro articoli e mettete in pratica ciò che leggete, visitate la sezione "Fotoritocco" in cui si impara a migliorare ulteriormente le proprie foto (anche per il video) e poi non dimenticate che bisogna tener conto di una cosa importante: i gusti sono molto personali e soggettivi perciò una foto con determinate caratteristiche non è vista con occhio uguale per tutti.
Mi rattrista nel aver l'impressione che si stia scendendo allo stesso livello del forum Fuji da cui me ne sono andato Triste
Naturalmente questo mezzo sfogo non è rivolgo a tutti ma comunque a un bel numero di utenti che secondo me dovrebbero essere meno pigri nel leggere in giro le molte risposte cadute nel vuoto e dovrebbero essere anche più umili nel riconoscere i propri limiti prima di controbattere chi ne sa più di loro.
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noia
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Iscritto: 08 Dic 2005
Messaggi: 159

MessaggioInviato: Dom 11 Giu, 2006 7:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Se permettete dico pure io la mia

Flip sei il saggio del forum ( sono pienamente daccordo con il tuo intervento finale )
Ad Ocio la mia "pacca sulla spalla" ha talento ( eccome )

Ed infine...ad Enea un invito...lascia stare la fotografia non é questione di iso ma di cuore ...inventiva.Tu non sai scattare ( ho visto la tua galleria )
fotografie....nel tuo caso é come mettere al volante di una ferrari un bimbo di sei anni..scusa la franchezza ! Non ci siamo
La 5600 é una gran macchina ( letto e riletto i test fatti da riviste tedesche
e ti assicuro le "maltrattano" quando li fanno... )

Aggiungo...il rumore le hanno tutte le macchine a sensore elettronico
é un problema purtroppo avvertibile qualunque sia la macchina...scenderá
sicuramente a livelli strumentali ( ne sono certo )...nel frattempo accettiamo quello che ci offre la tecnologia...

Ah dimenticavo il mio amico fotografo ( quasi quarant´anni di mestiere )
ha elogiato la mia s9500...( cosa non avrebbe fatto per la s5600 ?? ) Wink

CIAO GENTE NOIA© !!! Ok!

_________________
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Dario-182
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Iscritto: 12 Feb 2006
Messaggi: 601
Località: Mascali (CT)

MessaggioInviato: Dom 11 Giu, 2006 2:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

noia ha scritto:

Ed infine...ad Enea un invito...lascia stare la fotografia non é questione di iso ma di cuore ...inventiva.Tu non sai scattare ( ho visto la tua galleria )
fotografie....nel tuo caso é come mettere al volante di una ferrari un bimbo di sei anni..scusa la franchezza ! Non ci siamo


Che cattiveria gratuita... Non ci siamo
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WaterFall
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Iscritto: 29 Set 2005
Messaggi: 4432
Località: Dalla Terra dei Fichi D'India :)

MessaggioInviato: Dom 11 Giu, 2006 3:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

noia ha scritto:

Ed infine...ad Enea un invito...lascia stare la fotografia non é questione di iso ma di cuore ...inventiva.Tu non sai scattare ( ho visto la tua galleria )
fotografie....nel tuo caso é come mettere al volante di una ferrari un bimbo di sei anni..scusa la franchezza ! Non ci siamo


Esagerato..

Se siamo qui è per dare e scambiare consigli tra di noi, per imparare quel qualcosa che ci manca per diventare un po più bravi un domani.. Non vedo nessuna differenza tra le foto di Enea con i miei scatti di ieri(o i molti di oggi).. si sbaglia, si fanno domande, si cerca di imparare e capire il perchè di tutto questo, e NON credo, che sia corretto scoraggiare una persona dosando le parole in modo del tutto sbagliato Wink

Dai ragazzi.. Tutti a fotograre cercando di ascoltare i consigli belli o brutti che siano perchè solo così si imparerà qualcosa.. Ok!

NB: spero che sia l'ultimo msg al riguardo anche perchè andar OT in un bel 3d come questo mi dispiacerrebbe un bel po!

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noia
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Iscritto: 08 Dic 2005
Messaggi: 159

MessaggioInviato: Dom 11 Giu, 2006 6:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...ma scusate la mia solita franchezza
lo so che siamo qui per discutere e per imparare
ma la modestia qualche volta ci vuole...ed enea ( letto tra le righe )
non mi sembra ne nutra molto...
Ho detto il mio pensiero ( discutibilissimo ) ... salute gente Smile

NOIA© !!!

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enea80
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Iscritto: 04 Giu 2006
Messaggi: 78

MessaggioInviato: Lun 12 Giu, 2006 12:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Visto il polverone che ho sollevato e le reazioni che ho suscitato, avevo intenzione di non riaprire più la discussione. Sarò incoerente con la mia scelta, ma scrivo di nuovo solo per dire una cosa: posso accettare tutte le critiche del mondo, però non capisco quella di mancanza di modestia... A tal proposito volevo raccontarvi come sono arrivato qui.
Ho acquistato la 5600 quando ancora costava 400 euro e dopo aver visto la 5500 di un collega. Ero rimasto ben impressionato dalle foto che mi aveva fatto vedere e sapendo che era da poco uscito il modello successivo, ho iniziato a cercarne recensioni e impressioni, finchè sono capitato qui dove ne parlvate molto bene. Visto che la 5500 mi era piaciuta, ho fatto due considerazioni di carattere economico e qualitativo e mi sono deciso a comprarla. Come ho già detto, all'inizio è stata una mezza delusione: i primi scatti erano orrendi e devo ammettere che cmq molto era dovuto alla mia inesperienza. Deluso dai risultati, non sono venuto qui ad attaccarvi, ma ho fatto dei test comparitivi col mio collega. Abbiamo scattato in diverse condizioni, provando tutte le modalità iso e naturalmente eseguendo ogni foto con le stesse impostazioni (ove possibile) sulle due macchine. Alla fine, come siamo abituati fare, abbiamo cercato di trarre considerazioni oggettive: la 5600 presenta più dettaglio della 5500, ma quest'ultima non è affetta dall'effetto "impasticciato" ad alti iso. Da quello che aveva sentito, anche il mio collega si è un pò meravigliato, dicendomi francamente che si aspettava di meglio, ma che cmq le prestazioni risultavano di tutto rispetto. Rincuorato dei risultati del test (anche perchè effettuati su un buon monito crt che ne esaltava ancor di più la bontà), ma non ancora soddisfatto, mi rivolgo ad un amico Fotografo (con la f maiuscola perchè lui le stampe se le fa da sè in camera oscura, ma ha cmq una digitale) che inizia pure lui a mettere sotto torchio la macchina...responso: "La macchina non è male, ma come tu hai notato produce rumore nelle zone d'ombra e in più ha uno strano effetto "dipinto" agli alti iso. Cerca di usarla a bassi iso per avere buoni risultati". Non ancora soddisfatto, decido di compararla con la canon di un'amica fotografa (una compatta da 5mp ma con regolazioni manuali che lei non usa sul lavoro, ma della quale si ritiene soddisfatta per un uso amatoriale): la 5600 si dimostra in questo caso superiore, ma dopotutto sono due macchine appartenenti a due categorie diverse. Nel tempo libero, leggo libri di fotografia e cerco di apprendere il più possibile su questo mondo a me semi-sconosciuto. Inizia a crescere in me una gran voglia di scattare belle foto, ma mi rendo conto che devo fare molta pratica! Inizio a conoscere la macchina e a migliorare i miei scatti e allora sulle ali dell'entusiasmo me la porto ovunque...a volte continuo però a notare la presenza di rumore anche in zone inaspettate e mi accorgo che varia parecchio a seconda della "modalità di sharpness". Faccio diverse prove di stampa, notando che se non è eccessivo, il rumore scompare, ma altrimenti inizia a inficiare la foto.
A questo punto mi rivolgo a voi chiedendo se qualcuno avesse notato tale comportamento e le conferme sono immediate, cordiali e gentili. Penso allora che mi posso mettere l'animo in pace e che meglio di così non si può fare per eliminare il rumore all'origine (il postwork è un altro discorso). Mi permetto allora di consigliarvi di avvisare i novizi che la macchina non è esente da rumore e da lì il putiferio....mi contraddite, ma i commenti che continuano ad arrivare confermano quanto dico. Poi la discussione con Ocio....ho capito che lui si riferiva al rumore in fase di stampa e invece io parlavo di quello a video, ma poi ho semplicemente suggerito che magari tale differenza si poteva mettere in evidenza ai nuovi utenti, perchè avevo notato gli interventi di più di una persona che lamentava di problemi "a video" con la 5600. Il resto lo sapete...
Non mi sembra di essere stato presuntuoso e di aver avuto l'arroganza di voler portare avanti una bizzarra idea personale, visto che tutti l'hanno confermata anche chi negli ultimi interventi ha cercato di schernirmi, ma dimostrando solo di essere una persona immatura. Non ho mai detto di essere un Dio nel fare fotografie, anzi tutt'altro, tant'è che ho cercato di ottenere commenti e critiche ai miei scatti. Forse sono stato irriverente nei confronti di Ocio, perchè cmq è un vecchio utente, ma non ho criticato la sua competenza, bravura o professionalità.
Una parola per Filip: trovo che sia proprio un gran Signore, con la S maiuscola perchè ha fatto un intervento critico nei miei confronti ma di grande eleganza e signorilità. Io sono un ingegnere informatico non un fotografo e non pretendo nemmeno di esserlo. Sono solo una persona innamorata dell'arte, della cultura e di tutti i mezzi con i quali è possibile esprimere qualcosa di assolutamente unico. Mi sono avvicinato alla fotografia proprio per questo, per cercare di catturare in uno scatto un'emozione, un particolare importante, un ricordo, e magari interpretarlo secondo la mia sensibilità e renderlo così "mio". Magari non ci arriverò mai a farlo, ma mi piace sempre puntare al "sole" e cercare di migliorare sempre in quello che faccio.
Scusate il "trattato", ma volevo cercare di farvi capire.
Ciao a tutti, non vi annoierò più.
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mike1964
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Iscritto: 09 Feb 2004
Messaggi: 22585
Località: Salerno

MessaggioInviato: Lun 12 Giu, 2006 5:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma cosa sta succedendo in questo 3D? ne approfittate perchè mi sto collegando poco a causa di problemi all'ADSL, eh?

Spero che gli utenti chiariscano IN PRIVATO qualche incomprensione sorta, senza appesantire ulteriormente il 3D.

Tornando piuttosto al tema, permettetemi qualche piccola osservazione:

-1)
Citazione:
...Ho notato una cosa per quanto riguarda la soglia di rumore: ciò che ho letto in giro e cioè che la 5600 ha un bassissimo livello di rumore rispetto alle concorrenti, mi sembra vero in maniera significativa solo se si imposta il livello di nitidezza su "morbido". Ieri ad es sono stato al concerto di ligabue all'olimpico e con la mia fedele fotocamera sono riuscito a scattare foto più che decenti usando gli 800 iso e zoom al max, ma mi sono ben guardato da lasciare la nitidezza su "normale" e ho impostato "morbido". Voi mi direte che è normale che con una valore di nitidezza maggiore aumenta anche il rumore, ma anche ad iso bassi (tipo 64) con la modalità normal noto rumore nelle zone d'ombra delle foto, per non parlare ad iso elevati. Le foto di ieri sarebbero state decisamente peggiori (lo dico per esperienze passate) con una nitidezza maggiore. Tale "scarto" non mi sembra normale, non vorrei che la macchina avesse qualche problema.


Bisogna intendersi sul rumore; la s5600 produce effettivamente foto dal rumore molto basso, ma ciò non significa che il rumore sia inesistente; mi pare anche che ciò sia stato sottolineato da parecchi interventi.

Dipende da quali sono le aspettative.

Quando è stata messa in commercio la s5600 non c'erano altre compattone che arrivavano a sensibilità iso così alte; il massimo era 400 iso, quasi sempre inguardabili; macchine come la Minolta si fermavano addirittura a poco più di 300 iso; le stesse reflex si fermavano quasi tutte a 1600; iso in tale contesto la s5600 portava una specie di rivoluzione, se si consideri anche il formato RAW e la lente bella luminosa anche alle lunghe focali; foto a 400 iso così pulite su una compatta non si erano ancora viste, ed è ovvio che chi era abituato a quel che c'era in giro nel ramo delle compatte ne fosse entusiasta.

In questo senso si poteva ben affermare che la s5600 praticamente non produceva rumore fino a 400 iso.

Bisogna pure intendersi sulla visualizzazione delle foto a monitor e sulla stampa.
Macchine come la s5600 sono progettate primariamente per produrre foto da stampare; come molti hanno notato, in fase di stampa tanti dei presunti difetti scompaiono, o almeno diventano meno avvertibili (per stampa, ovviamente, intendo la sana stampa chimica su carta fotografica tradizionale, non le stampe casalinghe fatte con la ink jet).

Ciò non significa però che a monitor le foto debbano essere brutte.

Ma lo sono poi davvero? brutte, intendo dire.

Il problema è nell'eccessivo numero di pixel da cui è composta la foto, rispetto al numero di pixel visualizzabili dal monitor. Torniamo allora al vecchio discorso, ripetuto decine e decine di volte: se ci mettiamo a guardare le foto a dimesione intera è ovvio che saranno di qualità scadente (tanto più quando salgono gli iso); infatti stiamo osservando ingrandimenti fortissimi (la foto di una s5600, a dimensione 100%, equivale a un ingrandimento che in questo momento non ricordo con precisione; ma abbiate presente che già una foto di soli 2MP equivale a 56 x 42 CM); se però guardiamo la foto INTERA (cioè, in modo che rientri completamente nel monitor, tutta intera), anche in questo caso i problemi scompariranno quasi sempre.

Se ci pensate, tra l'altro, è questo il modo giusto di guardare la foto; mica quando scattate la foto al vostro nipotino lo fate con l'intenzione di contare successivamente i peli delle sopracciglia? credo di no, altrimenti avreste direttamente scattato una foto alle sopracciglia; è chiaro che una reinquadratura della foto è sempre possibile, ma normalmente si scatta per fotografare un soggetto per come lo vediamo nel mirino, non per esaminarlo successivamente con la lente d'ingrandimento alla ricerca di imperfezioni.

Il mio consiglio, quindi, è: scattate tranquillamente a tutto quel che vi pare, e poi godetevi le foto realizzate; se però avetre scattato un ritratto, godetevi il ritratto; se avete scattato una foto scientifica alle sopracciglia, godetevi le sopracciglia... Wink


Ultima annotazione: sulla s5000 anche io scatto settando la macchina su "morbido", perchè la 5000 a mio avviso applica una maschera di contrasto fin troppo forte anche alla nitidezza nominale; con la s5600invece lascio il settaggio di base, perchè è molto più morbido, rispetto alla s5000; non ho provato il settaggio morbido agli alti iso, ma mi riprometto di provare.

Ciao

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Raffaele Pezzella
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Iscritto: 21 Lug 2005
Messaggi: 5842
Località: Caserta

MessaggioInviato: Lun 12 Giu, 2006 5:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mike1964 ha scritto:
...non ho provato il settaggio morbido agli alti iso, ma mi riprometto di provare.

Ciao



Ci ho pensato io in un topic che ho aperto poco fa... spinto proprio dal polverone che si è alzato qui!

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- non rinuncerò mai al mirino ottico -
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pask
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Iscritto: 15 Feb 2006
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Località: Salerno

MessaggioInviato: Lun 12 Giu, 2006 7:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mike1964 ha scritto:
Il mio consiglio, quindi, è: scattate tranquillamente a tutto quel che vi pare, e poi godetevi le foto realizzate; se però avetre scattato un ritratto, godetevi il ritratto; se avete scattato una foto scientifica alle sopracciglia, godetevi le sopracciglia...

Sono perfettamente d'accordo, spero che la finiscano di riempire di megapixel i sensori delle compattone, visto che un crop 100 non è mai di eccellente qualità!

_________________
Io non vivo nel mondo reale.
Vivo nel mondo astratto, creato dalla mia fantasia.
Ed è un bel posto...
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