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S5600 e sharpness
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pask
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MessaggioInviato: Gio 08 Giu, 2006 8:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mordecai ha scritto:
Quello che voglio dire è che IMHO le ultime Fuji sono rumorose tanto quanto le precedenti. E i risultati agli alti ISO che si ottengano con una S5600 si ottengono con qualsiasi altra macchina di buon livello applicando con consapevolezza qualche programmino di noise reduction. Solo che sembrano davvero in pochi a rendersene conto.

Credo che però tu non stia tenendo conto di una cosa: se appliche qualche programmino di noise reduction ad un'altra compatta, tirando fuori la stessa nitidezza e bassa presenza di rumore della s5600 (a parte che dovresti essere davvero un mago con questi programmi!), allora applicando lo stesso programmino puoi migliore ulteriormente la qualità delle foto della s5600!

Non credo che abbia molto senso confrontare il rendimento di macchine diverse, se se una si porta a livello dell'altra col post-work, perchè lo stesso post-work lo posso fare pure all'altra macchina ed alzare, così, il suo livello!!! Ciao

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Io non vivo nel mondo reale.
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enea80
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MessaggioInviato: Gio 08 Giu, 2006 8:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per Filip e Finepix:
non ho avuto modo di confrontare il raw della 5600 con quello di altre macchine dello stesso livello, ma sicuramente mi fido del vostro riscontro. Non mi avete però risposto: non sarebbe giusto specificare che magari è il RAW che risulta davvero con poco rumore, ma cmq il rumore c'è e si vede anche in questo formato?
Altra cosa: per me la 5600 è cmq un'ottima fotocamera anche considerando a quanto viene venduta attualmente, però mi sembra che a volte si esageri un pò nell'esaltarne le qualità, specialmente se alcuni risultati sono ottenuti con un corposo lavoro di postwork (perchè allora a questo punto anche una compattina che può scattare in raw è meravigliosa....).
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Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Gio 08 Giu, 2006 8:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si cmq la grana si vede anche a 64 iso, inoltre secondo me una compattina con il raw non può avere le stesse prestazioni di una prosumer x un semplice motivo: l'ottica...
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enea80
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MessaggioInviato: Gio 08 Giu, 2006 8:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

finepix5600 ha scritto:
Si cmq la grana si vede anche a 64 iso

Evviva la sincerità! Diciamo le cose per benino, perchè a dirla tutta io mi sono deciso a comprare la 5600 proprio leggendo su questo forum e credevo davvero che fosse esente dal rumore fino a 400 iso.....
Citazione:
inoltre secondo me una compattina con il raw non può avere le stesse prestazioni di una prosumer x un semplice motivo: l'ottica...

Sono daccordo, la mia era una provocazione, volevo solo dire che con una "settimana" di postwork si alza il livello di qualsiasi fotocamera, ma a questo punto non ha più senso proprio come ha detto pask.
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Dario-182
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MessaggioInviato: Gio 08 Giu, 2006 11:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ragazzi... non confondiamo!
L'argomento di questo topic e' lo sharpness sul JPG... il RAW lasciamolo perdere per il momento, altrimenti non ne usciremo mai vivi.

Anzi, piu' precisamente credo che l'argomento principale sia il software antirumore della fuji nei JPG nelle varie modalita' di sharpenss impostato.

Tutti siamo d'accordo che il software antirumore crea un effetto "impastato" nei jpg.
Personalmente ODIO quest'effetto impastato.

Pero' ci siamo accorti che scattando in modalita' SOFT questo filtro e' meno invasivo, creando dei JPG piu' morbidi ma con meno effetto impastato (che molti definiscono rumore).
Poi magari con un po' di Smart Sharpen con CS2 (che non e' l'Unsharp Mask che tutti conosciamo), si ottengono JPG piu' accettabili.
SEMPRE PER GUSTI PERSONALI.... SI INTENDE!

Questo e' quello che molti di noi hanno sperimentato e direi che siamo giunti ad un risultato molto interessante: un modo diverso per scattare in JPG.

Tutte le discussioni sulla bonta' o meno della macchina lasciamole perdere per il momento, altrimenti questo topic potrebbe anche non finire mai...

Ciao, Dario
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Dario-182
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MessaggioInviato: Gio 08 Giu, 2006 11:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

X Enea e Mordecai E CHIUDO QUI:

Pure io mi secco a dover spendere un sacco di tempo ogni volta ad aggiustare le mie foto con photoshop e filtri vari.
Forse perche' vengo da una compatta che sfornava JPG con colori "accattivanti" e puliti...

Francamente non vi nascondo che sono rimasto deluso dei primi scatti in JPG della mia S5600.
Anche perche' leggevo in giro "totale assenza di rumore anche ad alti ISO" e cose genere.
Forse la mia idea di "foto pulita" era diversa da quella che intendevano altri.
Poi pero' col tempo sono migliorato parecchio.

E anche il discorso degli alti ISO non mi convinceva molto... riuscevo ad ottenere risultati migliori scattando con ISO piu' bassi e con un po' di Photoshop in PW.
Per non parlare dei RAW. Scattare con alti ISO in RAW era la stessa cosa di aumentare l'esposizione in PW con CAMERA RAW.
Anzi forse venivano pure meglio con quest'ultimo!!!

Purtroppo ho notato che molti osannano la Fuji in modo esasperato.
Quasi come se tifassero...
Io ho comprato questa macchina perche' era la macchina con il piu' alto rapporto qualita'/prezzo del momento.
Consapevole di tutti i pregi e i difetti.
E cerco sempre parlarne in maniera oggettiva.
Spero di riuscirci...
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enea80
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MessaggioInviato: Ven 09 Giu, 2006 9:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

""

Ultima modifica effettuata da enea80 il Ven 09 Giu, 2006 9:53 am, modificato 1 volta in totale
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enea80
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MessaggioInviato: Ven 09 Giu, 2006 9:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Dario-182 ha scritto:
X Enea e Mordecai E CHIUDO QUI:

Pure io mi secco a dover spendere un sacco di tempo ogni volta ad aggiustare le mie foto con photoshop e filtri vari.
Forse perche' vengo da una compatta che sfornava JPG con colori "accattivanti" e puliti...

Francamente non vi nascondo che sono rimasto deluso dei primi scatti in JPG della mia S5600.
Anche perche' leggevo in giro "totale assenza di rumore anche ad alti ISO" e cose genere.
Forse la mia idea di "foto pulita" era diversa da quella che intendevano altri.
Poi pero' col tempo sono migliorato parecchio.

E anche il discorso degli alti ISO non mi convinceva molto... riuscevo ad ottenere risultati migliori scattando con ISO piu' bassi e con un po' di Photoshop in PW.
Per non parlare dei RAW. Scattare con alti ISO in RAW era la stessa cosa di aumentare l'esposizione in PW con CAMERA RAW.
Anzi forse venivano pure meglio con quest'ultimo!!!

Purtroppo ho notato che molti osannano la Fuji in modo esasperato.
Quasi come se tifassero...
Io ho comprato questa macchina perche' era la macchina con il piu' alto rapporto qualita'/prezzo del momento.
Consapevole di tutti i pregi e i difetti.
E cerco sempre parlarne in maniera oggettiva.
Spero di riuscirci...


Quoto in toto quello che hai scritto, perchè hai vissuto esattamente la mia stessa esperienza: i miei primi scatti mi sembravano orrendi, tant'è che avevo iniziato a pensare che la macchina avesse qualche difetto...poi ho imparato a conoscerla e a tirarci fuori delle belle foto.

Per quanto riguarda il discorso sulla "digressione" sulla bontà o meno della fotocamera, non era assolutamente mia intenzione divagare su tale argomento. Visto che si ripete spesso (e sono pienamente daccordo) che è necessario essere il più specifici e meno fuorvianti possibile negli interventi, volevo solo far presente che in un forum di tali dimensioni e serietà, si dovrebbe essere più precisi sulle reali potenzialità e prestazioni della s5600, specialmente da parte degli utenti più esperti (perdonatemi ma non digerisco proprio la famosa frase "fino a 400 iso la s5600 non produce rumore").

I discorsi sul RAW, JPG, POSTWORK, (scusate se mi permetto) mi sembrano un pò degli escamotage per aggirare il problema e cmq non sono stato io a tirarli in ballo. Nonostante questo ribadisco che, per la sua fascia di prezzo e per le sue caratteristiche, la nostra "compattona" è sicuramente un gran bel acquisto e una volta imparato ad usarla, regala tante soddisfazioni.

Come vedi anch'io cerco di essere il più oggettivo possibile e mi piacerebbe che tutti lo fossero un pò di più. Con questo non voglio minimamente mettere in discussione la competenza di suddetti utenti, che al contrario trovo di un livello eccezionale.

Spero di essere stato chiaro e di non aver infastidito nessuno.
Ciao e grazie a tutti per i vostri interventi.
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Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Ven 09 Giu, 2006 1:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non infastidisci nessuno... qui la fuji non ci paga se elogiamo le caratteristiche delle sue macchine... però prova a guardare la concorrenza, magari vedi un jpeg a 400 iso di una prosumer qualsiasi e confrontandolo con un jpeg della s5600... vedrai che nella s5600 "a 400 iso non c'è rumore" xkè semplicemente anche se sarà una foto con un dettaglio impastato (come quello della concorrenza, sono sempre compatte), non vedrai tutti quei coriandoli colorati che rovinano l'immagine, e noterai un dettaglio sicuramente maggiore. Ecco x me quello è il rumore, infatti a 64 iso in raw, il rumore non assume l'aspetto dei "coriandoli colorati" (e nemmeno a 400 in raw a dirla tutta). Qui si paragonano compatte tra loro, è ovvio che se dicessi una cosa del genere (riguardo i 400 iso) in un forum di utenti che usano reflex beh, mi riderebbero in faccia. Ed ecco xkè molti sono ultrasoddisfatti delle prestazioni di queste macchine, proprio xkè x essere compatte sfornano alti iso rispettabili con un buon margine di dettaglio, migliore rispetto a certe macchine della stessa fascia dai grandi nomi, blasonate e ben + costose. Poi è ovvio, si cerca sempre di essere oggettivi Ok! quando saltano fuori i difetti di certo non li nega nessuno (il forum ne è testimone).
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ocio
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MessaggioInviato: Ven 09 Giu, 2006 11:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

enea80 ha scritto:

Visto che si ripete spesso (e sono pienamente daccordo) che è necessario essere il più specifici e meno fuorvianti possibile negli interventi, volevo solo far presente che in un forum di tali dimensioni e serietà, si dovrebbe essere più precisi sulle reali potenzialità e prestazioni della s5600, specialmente da parte degli utenti più esperti (perdonatemi ma non digerisco proprio la famosa frase "fino a 400 iso la s5600 non produce rumore").

... ma è difficile Smile
Ogni volta si dovrebbe spiegare chissà quante cose.
Come qui Smile
Siamo su photo4u e non su monitor4u... più sopra ho letto che il rumore a qualcuno piace considerarlo nel monitor... ma come faccio a spiegare che è un errore?
Chiunqe mi potrebbe contraddire e dire: è quello che pensi tu, brutto ca**one avariato ...
Rischierei di diventare antipatico.
Il sensore digitale, sostituisce la pellicola, la pellicola serve a fare stampe. Fuji è leader in pellicole e il top lo raggiunge proprio in stampa.
Il monitor è un grosso display dove tagliare, cucire, rattoppare... ma il rumore, a mio avviso, deve essere giudicato in stampa.
Ma non è facile intendersi, d'ora in poi dovremmo esprimere i nostri giudizi sul rumore in termini di Monitor o Stampa...
Questo non condivido, ma è una mia opinione.
Scattare in jpag soft... per me è brutto. Può andare bene per un ritratto, ma non per un paesaggio o altro. E' vero che poi posso intervenire con un po' di maschera... ma il jpeg è il tutto comodo, altrimenti uno scatta in raw.
Se scatto in jpeg, per come la penso io, non devo intervenire successivamente, potrei farlo per quel minimo per quella volta...
Se però, tutti questi discorsi sono riferiti ad un gusto 'sul monitor' ... è questo che deve essere specificato e non viceversa.
Chiunque qui da per scontato che la macchina fotografica serve ad ottenere delle 'foto' su carta.
Per immagini pulite a monitor... reflex! Non c'è altro.
Il bello delle compatte e delle prosumer è che possono dare in stampa, fino a certi formati, delle immagini praticamente identiche alle reflex, proprio perchè il procedimento di stampa e la risoluzione del nostro occhio, appiattiscono i difetti.
Ripeto, per quel che mi riguarda, abbiate pazienza... chi considera il monitor, lo specifichi perchè io non ci arrivo a capirlo da solo Smile .

Per gli interessati della stampa, il jpeg soft lo consiglio nei ritratti, per tutto il resto consiglierei di mantenersi su normal. Ovviamente è un mio parere
Da jpeg normal:a 400 iso si possono ottenere delle stampe decisamente buone a 15x20cm... discreto/buono il 20x30cm. Con un'equivalente pellicola da 400iso i risultati possono essere più deludenti. Ecco, forse, l'entusiasmo di chi afferma che la s5600, a 400 iso, non ha rumore.

Scusate la lungaggine Triste ... ciao Smile
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dariohonda
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MessaggioInviato: Sab 10 Giu, 2006 12:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

enea80....anche io dopo i primi scatti ero demoralizzato, poi, come ho avuto modo di dire più volte, gli amici del forum mi hanno dato una grandissima mano...
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cashcb
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MessaggioInviato: Sab 10 Giu, 2006 8:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ragazzi, una mia piccola, e forse ridondante, esperienza.......

scatto peruna giornata intera foto, tutto raw, sapete quando volete delle foto che vi ridiano i vostri momenti?che vi facciano risentire per un'attimo li in quel posto, con quel vento, con quel cielo etcetc (divento romantico Imbarazzato Very Happy )ecco............dicevo, scatto due dozzine di raw;

a casa "sviluppo"

ne salvo 7 buone (purtroppo sono ancora sull'1 a 3/1 a 4 come scatti buoni sul totale)

le visualizzo a monitor..........orrore.........grana dovunque, visi che sembrano appestati, puntini dovunque.....decido (dietro consiglio del buon finepix) di stampare, così faccio la stampa 10X15 di alcune foto in raw non toccate (con grana) e delle stesse passate con noiseninja..........

ragazzi non è rumore!!!!!!!!!!!!!!!

in stampa quel pò di grana si trasforma in dettaglio, le ombre diventan vibranti e non posticce pastose come una crema, i puntini di grana si fondon tra loro creando le sfumature, insomma....stampate e vedrete!!!

p.s. ieri ho stampato il primo 20X30 da un crop al 80%...pensate che per ottener la grana dalla foto ho dovuto usare ps...........la prima stampa era troppo pulita!!!!! Surprised LOL

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WaterFall
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MessaggioInviato: Sab 10 Giu, 2006 9:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Cashcb è da quando ti sei iscritto che cerchiamo di fartelo capire Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Sab 10 Giu, 2006 9:52 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok! Ecco xkè faccio differenza tra il rumore vero e proprio (i coriandoli colorati orribili) e la grana uniforme (simile a quella delle pellicole)...
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cashcb
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MessaggioInviato: Sab 10 Giu, 2006 9:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

WaterFall ha scritto:
Cashcb è da quando ti sei iscritto che cerchiamo di fartelo capire Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


a quanto pare chi la dura la vince LOL Mandrillo , cmq ci sono arrivato.....il problema resta lo spazio necessario ad archiviare i miei raw e consecutivi jpg che pesano un sacco Rolling Eyes .

p.s.oggi mi faccio stampare un'altro 20X30 Very Happy

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enea80
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MessaggioInviato: Sab 10 Giu, 2006 10:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Volevo chiarire alcune cose:

1. io non scatto sempre in modalità soft (lo potete verificare voi stessi dalle foto nella mia galleria...), ma come ho detto all'inizio della discussione, solo in condizioni estreme, nelle quali ad alti iso altrimenti noterei a video troppi "pasticci".

2. il discorso sul fatto che la fotocamera serve a stampare foto e non a fare il caffè lo condivido, tant'è che ne ho stampate parecchie (come ho scritto prima pure un 50x70 della tour eiffel) e ho potuto constatare che il rumore scompare (continua nella 3!).

3. visto "l'orrore" che ho visto a video, non ho mai stampato foto a 800 iso o cmq che avessero tanto rumore, visto che da alcune prove passate (e se volete ve ne posto una) la stampa già in 12x16 era orrenda.

4. in parole povere, il mio consiglio sul fatto che si dovrebbe essere più precisi nel parlare del rumore della 5600 è questo: se qualcuno inesperto vi viene a chiedere: "Ho letto che la 5600 non produce rumore, è vero?", la risposta che mi sembrerebbe più corretta (senza doversi impelagare in spiegazioni ingegneristiche) da dare sarebbe semplicemente: "Si, in fase di stampa ne produce poco, ma tieni presente che a video la grana la noti".

Ocio ha scritto:
Chiunque qui da per scontato che la macchina fotografica serve ad ottenere delle 'foto' su carta.
...
chi considera il monitor, lo specifichi perchè io non ci arrivo a capirlo da solo Smile .


Come si spiega allora tutta la gente che dopo aver acquistato la macchina posta qui chiedendo: "La mia 5600 non va, ha sicuramente qualche problema, produce strani artefatti!". E' chiaro che sta parlando delle foto visualizzate a video, la prima cosa che fa un principiante che si avvicina al mondo della fotografia digitale è scattare e poi guardare subito le foto sul pc (magari si è fatto la fotocamera principalmente per quello e crede erroneamente che con la 5600 vedrà a video foto pulitissime!). Credo che dovreste tenerne conto. Penso inoltre che se lo specificaste prima, nessuno poi verrebbe a dire certe cose, ma solo a chiedervi consigli su come migliorare i propri scatti.

5. Siccome non sono uno che non accetta le critiche e i consigli (sono solo una persona molto precisa), anzi ben vengano se si rivelano utili, proverò a seguire alla lettera i vostri suggerimenti su degli scatti che ho eseguito a 800 iso in RAW ad una processione nel periodo di Pasqua. Avevo intenzione di ingrandirne una, magari (se non vi siete rotti le scatole di me Smile ) apro un'altra discussione e posto un crop della foto così mi dite su come migliorarla visto che c'è molta grana. Fino ad ora non ho avuto tempo per lavorarci su e non ho provato a stamparla perchè temevo di ottenere un brutto risultato.
Beh, ora se vi va vorrei provarci con voi.
Spero di non essere stato troppo polemico e specialmente di non essermi dilungato troppo!


Ultima modifica effettuata da enea80 il Sab 10 Giu, 2006 11:35 am, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Sab 10 Giu, 2006 11:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

enea80 ha scritto:


Come si spiega allora tutta la gente che dopo aver acquistato la macchina posta qui chiedendo: "La mia 5600 non va, ha sicuramente qualche problema, produce strani artefatti!". E' chiaro che sta parlando delle foto visualizzate a video, tant'è che poi gli consigliate di stamparle...

ah si? ... beh percentualmente deve essere un numero proprio piccolo perchè io che non bazzico molto qui, se non per rompere le scatole con noiosi articoli Ops , sai che non me ne sono ancora accorto? ... a parte te che mi hai fatto notare la cosa.
Della s5600 vedo molti entusiasmi e le delusioni sono per inesperienza.
Poi considera la legge dei grandi numeri, su tanti acquirenti ci sarà sempre quello deluso e ci sarà sempre qualcuno che in effetti ha sbagliato acquisto per molti motivi.
A mio avviso la cosa più importante è sintonizzarsi su un 'linguaggio' comune.
Qui siamo in una sezione di fotoamatori e parliamo principalmente di compatte. dire che una fotocamera a 200 iso non ha rumore, deve essere interpretato qui. In senso assoluto, solo la reflex non ne ha.
Tutto è relativo, sempre ... credo.
Comunque, tutte le volte che ho letto qui del rumore, ho sempre letto dei riferimenti a reflex come pulizia assoluta... non credo, a suo tempo, ti sia sfuggito.
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enea80
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MessaggioInviato: Sab 10 Giu, 2006 12:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ocio ha scritto:

ah si? ... beh percentualmente deve essere un numero proprio piccolo perchè io che non bazzico molto qui, se non per rompere le scatole con noiosi articoli Ops , sai che non me ne sono ancora accorto? ... a parte te che mi hai fatto notare la cosa.

Ma dai su! ma come fai ad uscirtene così! basta che ti rileggi qualche intervento precedente (cashch, dariohonda, tanto per fare un esempio) e noterai che all'inizio più di una piccola percentuale di utenti hanno avuto la mia stessa sensazione....se poi ti vai a rileggere quello che ho scritto più volte su, affermo che attualmente cmq non sono deluso dalla mia fotocamera e anzi posso aggiungere che ora la porto con me in ogni occasione (vedi concerto liga).
Ti ho fatto i complimenti nell'altro post per le tue foto con l'uso creativo dell'antiblur, mi sembri uno che la macchina la sa usare e soprattutto una persona intelligente ma il tuo ultimo intervento non mi è sembrato particolarmente illuminato... anche quando dici che tutto è relativo a cosa si sta parlando, non sono daccordo, io credo che il grado di professionalità si noti anche dal modo in cui le cose vengono dette.
Quando leggo recensioni di buoni prodotti di fascia media su riviste serie,
mica scrivono ad es: "questo amplificatore è esente da distorsioni", ti dicono che per la sua fascia presenta poche distorsioni, ma cmq ci sono. Non vorrei essere di nuovo frainteso, nel senso che non ce l'ho ne con te ne con nessuno del forum, il mio era solo un suggerimento sul modo di informare i novizi, ma non ve lo sto certo imponendo.
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MessaggioInviato: Sab 10 Giu, 2006 2:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Surprised ... Grat Grat ...

Ultima modifica effettuata da ocio il Sab 10 Giu, 2006 3:28 pm, modificato 1 volta in totale
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ocio
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MessaggioInviato: Sab 10 Giu, 2006 3:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

enea80 ha scritto:
mi sembri uno che la macchina la sa usare e soprattutto una persona intelligente ma il tuo ultimo intervento non mi è sembrato particolarmente illuminato... Non vorrei essere di nuovo frainteso, nel senso che non ce l'ho ne con te ne con nessuno del forum, il mio era solo un suggerimento sul modo di informare i novizi, ma non ve lo sto certo imponendo.

Personalmente finisce qui, non ho più voglia e tempo per continuare su queste argomentazioni insulse e soggettive, preferisco parlare di 'Fotografia' che della responsabilità di informare le persone e dei loro 'eventuali' errori, troppo comodo così. Siamo in una sezione di fotoamatori, parliamo di una fotocamera che non arriva a 250 euro, molte persone disponibili e parli di poca professionalità? ... ma cosa ci devi fare con la s5600? Non fai prima ad ammettere che avevi aspettative 'astronomiche'? Si vede che non hai esperienza perchè il rumore della s5600, solo un paio di anni fa, era un sogno... tutto è relativo è ovvio e lo ribadisco, bisogna solo parlare della stessa cosa, tutto qui. Te lo già detto se tu parli di monitor e io di stampa, non ci intendiamo... tutti nel forum ed in questa sezione son sempre stati chiari. Qui nessuno è stipendiato da Fuji, riceve parcelle o altro... semplicemente, per me, chi non è soddisfatto, ha sbagliato acquisto per sua ed unica responsabilità.
Qui tutti rispondono alle domande, non siamo venditori. Chi sbaglia è perchè non sapeva cosa voleva o ha capito dopo... di più non si può fare... In ogni dove andiamo dicendo che le reflex sono imbattibili, ovunque... cos'altro dobbiamo fare. La sezione è tempestata di argomenti, crop, immagini, ci si può mandare di tutto... cos'altro dobbiamo fare...
Perdonami, ma mi sono stufato... se non ci capiamo, pazienza ... sarà per un'altra volta o per qualcun'altro più professionale ed illuminato di me Smile Io faccio quel poco che posso.

Saluti e buone foto.
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