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Autore Messaggio
syn
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Iscritto: 12 Dic 2005
Messaggi: 638
Località: Salerno

MessaggioInviato: Ven 21 Apr, 2006 1:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

claudio, attualmente gli zeiss vengono usati solo per le compatte della sony. Le grandi aziende, se fossero davvero tali, aggiornerebbero almeno le loro ottiche rendendole appetibili verso il mercato odierno (se non erro i 2 prime zeiss per nikon non possiedono l'autofocus..).
_________________
Chi non ama le donne il vino e il canto, è solo un matto non un santo!
(Arthur Schopenhauer)
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claudiom
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Iscritto: 05 Lug 2004
Messaggi: 5459

MessaggioInviato: Ven 21 Apr, 2006 1:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

presempio:
guardate, volendo come gestisce diversamente lo sfocato un 105 Nikon (su 24x36)

http://www.horvatland.com/pages/03portraits/01portraits/13_en.htm

rispetto ad un Rollei Planar 2,8

http://www.horvatland.com/pages/03portraits/01portraits/25_en.htm

guardate come il fuoco se ne va via lentamente, come scivola disegnando la tridimensionalità del viso sul Planar, rispetto alla maschera piatta del Nikon (stiamo parlando di grandi obiettivi che trovate al prezzo di una compatta digitale mediocre).
volendo.
Ciao, Claudio
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claudiom
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Iscritto: 05 Lug 2004
Messaggi: 5459

MessaggioInviato: Ven 21 Apr, 2006 1:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Syn, lo zeiss della mia compatta sony si chiama tessar ma mi fa Crying or Very sad
Ciao, Claudio.
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BarbaraT
bannato


Iscritto: 03 Dic 2005
Messaggi: 1162
Località: Roma-Tahiti

MessaggioInviato: Ven 21 Apr, 2006 1:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

claudiom ha scritto:
presempio:
guardate, volendo come gestisce diversamente lo sfocato un 105 Nikon (su 24x36)

http://www.horvatland.com/pages/03portraits/01portraits/13_en.htm

rispetto ad un Rollei Planar 2,8

http://www.horvatland.com/pages/03portraits/01portraits/25_en.htm

guardate come il fuoco se ne va via lentamente, come scivola disegnando la tridimensionalità del viso sul Planar, rispetto alla maschera piatta del Nikon (stiamo parlando di grandi obiettivi che trovate al prezzo di una compatta digitale mediocre).
volendo.
Ciao, Claudio


Scusa ma io sono solo una povera dilettante..dove hai trovato gli exif delle due foto??
E non credi che poi dipenda dalla distanza da cui hai scattato??Nella prima è un primo piano..l'altra è mezzobusto..ma come fai a fare un paragone???
Io posso postarti la foto che prima hai definito penosa..di profilo e mezzo busto..e ti assicuro che lo sfuocato è completamente diverso.
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claudiom
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Iscritto: 05 Lug 2004
Messaggi: 5459

MessaggioInviato: Ven 21 Apr, 2006 2:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non dipende dalla distanza a cui si è scattato ma dalla lunghezza focale degli obiettivi e dalla progettazione.
Se tu facessi lo stesso volto con un 10x12 e un 240 (come il 105) verrebbe a fuoco solo la pupilla dell'occhio, l' orecchio a stento col 22 sarebbe quasi a fuoco.
Per questo discorso vedi "quanti mm sono secondo voi" che parla di pdc.

Delle fotocamere di Horvatland son notizie che so da altra fonte.
Smile ciao, Claudio.
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claudiom
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Iscritto: 05 Lug 2004
Messaggi: 5459

MessaggioInviato: Ven 21 Apr, 2006 2:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi sono espresso male: la questione della pdc è più complessa.
Per chiudere e tornarmene a bomba: i ritratti si fanno di norma con un obiettivo che sia il corrispettivo (24x36) di un 80/105 mm.
Così non si è troppo addosso al soggetto e la prospettiva non è falsata.
Potevo pure tirarla meno alle lunghe!
Smile ciao, Claudio.
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sottobosco
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Iscritto: 19 Gen 2006
Messaggi: 7177
Località: tra i due rami del lago di Como

MessaggioInviato: Ven 21 Apr, 2006 2:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

eccheccivoleva!!!! Ok!
Very Happy Very Happy Very Happy


cmq per fare il pignolo, oltre ai dati di scatto, in questa occasione serve anche il modello della macchina perchè per es. (cito barbara perchè se nn erro so che ha una 300D) la tua ha una rapporto di 1.6 sulla lunghezza focale, quindi il tuo 85 in realtà diventa un 136mm, e questo modifica solo la dimensione del soggetto sul sensore, so che per quel che riguarda a pdc, quella è legata agli 85 mm reali!

_________________
Attilio
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Tom
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Iscritto: 13 Mgg 2005
Messaggi: 331
Località: Ravenna

MessaggioInviato: Ven 21 Apr, 2006 5:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

claudiom ha scritto:
Spinellino scusa ma da qui non le vedo (server blindato), più tardi da casa ti rispondo.
Barbara, non ho un negozio, sono solo vecchio, le macchine che cito le ho a casa.
Un 85 1,8 lo ho avuto era Zeiss su contax:
con F5 se erano a fuoco i capelli (nella tua foto) cominciava a non essere più a fuoco la punta del naso, anzi nemmeno le ciglia, e il ginocchio laggiù non aveva un profilo doppio in cui c'è la forma del ginocchio e poi la sua eco, ma era morbidamente fuori fuoco.
Invece così il viso sembra quasi una stampa su un pezzo di cartone piatto che emerge dall'acqua.
Non sto criticando te, ma i produttori di obiettivi "moderni".
Smile ciao, Claudio.


ciao a tutti,
credo che le tue osservazioni (claudiom) non tengano conto del fattore "pc" Smile
Non credo che si vada indietro, con macchine fotografiche e obiettivi.
Le foto che vediamo a monitor hanno una bassa risoluzione (72dpi) in confronto a stampe su carta fotografica.
Poi c'è la compressione del file in jpeg. E non è poco.
Anch' io ho fotografato molto con macchine "antiche ma eterne" Hasselblad intendo, e so bene che il bw da camera oscura su fogli come esempio Kodak da 50 euro 25 fogli (non ricordo il nome!) dà enormi soddisfazioni.
Se però, stampassimo i file dati dalle nostre digitali, con ingranditori usati al top, allora si otterrebbe qualcosa di veramente buono.
Sappi che i lab stampano quasi tutti a 200 dpi o meno, in srgb, su della cartaccia, senza nessuna taratura coi tuoi profili colore ecc ecc.
E le cose viste a monitor son distrutte dalla bassa qualità.

Insomma, un 180 Hassemblad, il più usato nella moda roba da 3-4 euro se non erro, io l' avevo preso usato, ma penso che si possa paragonare a ob canon ultima generaz come 85 f1,2 o i vari della serie L.

Forse sbaglio. Son certo però, che valutazioni precise non possano essere date dopo aver visto solo una jpeg da 90 k Smile

Parliamo di ritratti e ob per ritratti?? dai che mi interessa!! Very Happy
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claudiom
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Iscritto: 05 Lug 2004
Messaggi: 5459

MessaggioInviato: Ven 21 Apr, 2006 6:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma, Tom, penso di aver visto qualche centinaio di b/n digitale in mostre, e molte alle polveri di carbone, ma non credo il punto sia proprio lì, voglio dire che gli obiettivi "da ritratto", che abbiano una pdc studiata per quello e forse anche qualcuno una certa morbidezza, mi pare non siano mai stati molti, il 180 Zeiss sicuramente lo è.
Presempio il Tessar (solo per capirci) non lo è, troppo crudo secondo i canoni normali.
Poi purtroppo siamo penalizzati dal web, ma ho l'impressione che i 72dpi potrebbero far scendere i gusti di chi guarda fino a ritenere irrilevanti le finezze, che finezze non sono, della stampa b/n ben fatta.
Me ne sono accorto qualche mese fa in un incontro con altri di 4U in birreria, a To: mi è sembrato che l'occhio fosse ancora un pochino da costruire, anche solo di fronte alle mie mediocri stampine.
Smile ciao, Claudio.
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marklevi
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Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Ven 21 Apr, 2006 8:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sottobosco ha scritto:
per appianare ogni dubbio, perchè non postiamo qualche foto ...



Very Happy


50 1.6


200 f4


con la compattona olympus 8080


50 1.8


50 1.8


50 1.6

_________________
Smile
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salso
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Iscritto: 20 Mgg 2004
Messaggi: 1954
Località: AQ

MessaggioInviato: Ven 21 Apr, 2006 10:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Un esempio di sfocato, 85/1.4 Zeiss su Contax acquisizione da dia.
Non è una gran foto, è solo per dire che ogni qualvolta mi soffermo sulla resa dell'anche mio Canon 85/1.8 quantomeno mi gratto la testa!
Per quanto riguarda le polemiche che mi hanno preceduto vorrei solo dire a Barbara di non interpretare a tutti i costi le parole di Claudio come una sfida, i toni li puoi discutere ma stiamo parlando di fotografia, ne profitterei!

Ciao ciao.


Ultima modifica effettuata da salso il Ven 21 Apr, 2006 11:00 pm, modificato 2 volte in totale
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Soli
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Iscritto: 04 Lug 2004
Messaggi: 517

MessaggioInviato: Ven 21 Apr, 2006 10:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

salso ha scritto:
Un esempio di sfocato, 85/1.4 Zeiss su Contax acquisizione da dia.
Non è una gran foto, è solo per dire che ogni qualvolta mi soffermo sulla resa dell'anche mio Canon 85/1.8 quantomeno mi gratto la testa!
Per quanto riguarda le polemiche che mi hanno preceduto vorrei solo dire a Barbara di non interpretare a tutti i costi le parole di Claudio come una sfida, i toni li puoi discutere ma stiamo parlando di fotografia, ne profitterei!

Ciao ciao.


ben detto Salso!
(io ne approfitto Wink )

ah, a proposito, questo è uno sfocato Leitz 35 mm Smile
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=33756

ciao
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BarbaraT
bannato


Iscritto: 03 Dic 2005
Messaggi: 1162
Località: Roma-Tahiti

MessaggioInviato: Ven 21 Apr, 2006 11:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

salso ha scritto:
Un esempio di sfocato, 85/1.4 Zeiss su Contax acquisizione da dia.
Non è una gran foto, è solo per dire che ogni qualvolta mi soffermo sulla resa dell'anche mio Canon 85/1.8 quantomeno mi gratto la testa!
Per quanto riguarda le polemiche che mi hanno preceduto vorrei solo dire a Barbara di non interpretare a tutti i costi le parole di Claudio come una sfida, i toni li puoi discutere ma stiamo parlando di fotografia, ne profitterei!

Ciao ciao.



Non c'è nulla da interpretare Salso.....e non credo in sfide "virtuali"....è solo il modo di proporsi e nulla piu'.....tantè che alla fine della giostra il nostro Claudiom si è pronunciato con...
i ritratti si fanno di norma con un obiettivo che sia il corrispettivo (24x36) di un 80/105 mm.
Così non si è troppo addosso al soggetto e la prospettiva non è falsata.
Potevo pure tirarla meno alle lunghe!


E c'ho sprecato pure tempo! Smile

Sono istintiva...mi trovo bene con l'85 mm canon...potevo immaginare anche essendo una neofita che esistessero obiettivi di qualità superiore....Sono soddisfatta delle mie immagini..poi se dobbiamo analizzare ogni volta ogni foto e trovargli milioni di difetti...e la gamba è quasi doppia..e se scattavi con questa il naso era piu' sfuocato..e guarda lo sfuocato come scivola....bhè...mi tiro fuori..non sono ancora pronta per certe argomentazioni..c'è scritto anche nella mia firma.
Ciao
BT
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claudiom
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Iscritto: 05 Lug 2004
Messaggi: 5459

MessaggioInviato: Sab 22 Apr, 2006 2:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Meglio quelli istintivi che quelli che gli va bene sempre tutto.
Amen.
Smile ciao, Claudio.
ps. il passo dopo è non essere contenti delle proprie immagini.
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marklevi
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Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Sab 22 Apr, 2006 2:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Soli ha scritto:
salso ha scritto:
Un esempio di sfocato, 85/1.4 Zeiss su Contax acquisizione da dia....


ben detto Salso!
(io ne approfitto Wink )

ah, a proposito, questo è uno sfocato Leitz 35 mm Smile
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=33756

ciao



...e fateci vedere la differenza sullo stesso soggetto con le nostre lenti moderne scadenti e i vostri gioielli del passato, alrtimenti è difficile capire Ok!

_________________
Smile
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Soli
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Iscritto: 04 Lug 2004
Messaggi: 517

MessaggioInviato: Sab 22 Apr, 2006 9:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:
Soli ha scritto:
salso ha scritto:
Un esempio di sfocato, 85/1.4 Zeiss su Contax acquisizione da dia....


ben detto Salso!
(io ne approfitto Wink )

ah, a proposito, questo è uno sfocato Leitz 35 mm Smile
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=33756

ciao



...e fateci vedere la differenza sullo stesso soggetto con le nostre lenti moderne scadenti e i vostri gioielli del passato, alrtimenti è difficile capire Ok!



l'approvazione riguardo le parole di Salso era riferita all'invito ad approfittare degli insegnamenti che anche Claudiom ci può dare.

Un summicron 35 asferico è un obiettivo attualissimo, non un gioiello del passato: l'ho citato solo per aggiungere materiale a chi volesse approfondire l'argomento... anch'io uso degli autofocus stabilizzati usm ecc. ecc.: l'ironia ce l'hai messa tutta tu, per quanto mi riguarda senza successo Mah
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sottobosco
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Iscritto: 19 Gen 2006
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MessaggioInviato: Dom 23 Apr, 2006 8:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

perchè non trasformiamo questa discussione in un elenco di ritratti "significativi" indicando obiettivo, mm, f, e distanza dal soggetto????!!!!!

questo sarebbe un buon modo per verificare davvero le differenze tra i vecchi e i nuovi obiettivi...

ora che ho il 50ino posso partecipare anch'io... Mandrillo

non al momento perchè non ho nulla sottomano però.... Rolling Eyes

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Attilio
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bruko
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MessaggioInviato: Dom 23 Apr, 2006 10:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

claudiom ha scritto:
presempio:
guardate, volendo come gestisce diversamente lo sfocato un 105 Nikon (su 24x36)

http://www.horvatland.com/pages/03portraits/01portraits/13_en.htm

rispetto ad un Rollei Planar 2,8

http://www.horvatland.com/pages/03portraits/01portraits/25_en.htm

guardate come il fuoco se ne va via lentamente, come scivola disegnando la tridimensionalità del viso sul Planar, rispetto alla maschera piatta del Nikon (stiamo parlando di grandi obiettivi che trovate al prezzo di una compatta digitale mediocre).
volendo.
Ciao, Claudio


probabilmente sto per fare una domanda davvero scema... ma obiettivi del secondo tipo che possono essere usati su corpi digitali ce ne sono o si tratta comunque di un binomio inscindibile obiettivo-macchina?

La differenza e' ovvia, ma credo che si tratti anche di decidere che registro usare e di quello che si vuole comunicare. Per cui, ad esempio, e' vero che certi strumenti danno suoni piu' puliti, ma se ho un gruppo punk difficilmente cerchero' la stessa pulizia di un'orchestra sinfonica.
Il problema, ne convengo, e' quando ho il mio gruppo punk e non mi pongo il problema sul fatto che esistano alternative e mi presento alla scala convinto di essere in grado di sostituire un'orchestra sinfonica perche' IO so, IO faccio ecc ecc.
(anche se secondo me anche avere una pulizia di suoni splendida e non prendere in considerazione l'idea che esistano possibilita' diverse e valide e' una limitazione non da poco)
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claudiom
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Iscritto: 05 Lug 2004
Messaggi: 5459

MessaggioInviato: Lun 24 Apr, 2006 10:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Quel che secondo me conviene sapere è che lo sfocato è una parte importante dell'estetica fotografica.
Negli esempi che Luca ha gentilmente messo a disposizione il risultato del 200 è discutibile e altrettanto discutibile mi pare nella bambina in primo piano il 50 1,8 dove si vede che in centro e verso i bordi il diaframma non si comporta allo stesso modo.
Penso che il mercato tenda a dirigere il gusto dove gli conviene: se non si pretende nulla in termini di fuorifuoco nulla si avrà.
Smile ciao, Claudio
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Spinellino
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Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3932

MessaggioInviato: Lun 24 Apr, 2006 10:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao Caludio
posso riproporti le immagini per avere un tuo giudizio sullo sfocato?



e ancora

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