Forum e Fotografia

[Leoconte]

Vorrei fare con umiltà e senza fraintesi dissacranti, un esempio sotto gli occhi di chiunque.
Naturalmente mi riferisco al discorso del contenitore.

Prendiamo una religione, qualsiasi religione:

Proviamo a togliere l'estetica della forma letteraria.
Togliamo la forma del rito teatrale, la recita dei sacramenti.
Togliamo le rappresentazioni figurative.
Eliminiamo le architetture maestose e piene di simbolismi.
Togliamo i canti e la musica.
Togliamo l'arte dalla religione.

Lasciamo solo il puro significato della parola religiosa, ma che messaggio ne verrebbe fuori? Quanto e in che modo sarebbe compreso?
Secondo me, rimarrebbe poco da fare, quasi nulla.

Ecco l'importanza del contenitore.
Questo vale per l'economia, la politica e qualsiasi forma di idealizzazione umana.

Il contenitore deve essere arte, se non lo fosse, non può essere compreso il messaggio.

(sull'altro argomento che ho aperto, nell'ultimo messaggio, spiego l'importanza dell'arte e quanto male, è negarla.) http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=668373&start=20

[opisso]

Sinceramente, se io voglio trovare arte e cultura non le cerco in primis qua dentro. Anche se certamente il livello culturale rende più confortevole l'esperienza del "forum"
Non so se ce la possiamo giocarcela unicamente su questo...
Qua io cerco principalmente idee, spunti, la fotografia in tempo reale, i confronti diretti con dei bravi fotografi, il fatto che il forum in quanto entità vagli democraticamente (o quasi) i contributi di tutti... E ci faccio anche due chiacchere (che male c'è?).

Da questo punto di vista mi sento più in sintonia con Tropico che con Ugolino: qui la qualità di base è buona ma siamo pochi attivi e le "idee" che circolano sono sempre le stesse. Le foto forse sono troppe per fare cultura mirata ma decisamente poche per come dovrebbe funzionare il forum. In molte sezioni la foto della settimana viene scelta fra non più di dieci proposte, in alcune si arriva a un rapporto di uno su quattro... Analoga situazione per i commenti dove forse pecchiamo anche di più...

Non so... vedo anche dei difettucci che sarebbero limabili, ma non so poi quanto cambierebbe. Non ho le capacità di dire quale sarebbe la mossa vincente. Ma poi vincente per cosa? Per avere più utenti? Più dibattiti? Più cultura?

Alessandro... noi che stiamo qua a discutere... potremmo di sicuro fare qualcosa di più per limitare la "fuga di cervelli" e rendere l'ambiente più stimolante... Ma noi siamo gli utenti "radicati", noi ci adattiamo (e ci siamo adattati) anche agli aspetti poco funzionali, noi partecipiamo già. I contributi che potevamo dare li abbiamo dati. Proporre un progetto? Se l'avessi lo proporrei volentieri...

Paradossalmente forse siamo i meno rappresentativi della situazione di "stanca".

Se il contenitore resta lo stesso e gli utenti gli stessi i cambiamenti vengono dati solo da eventi "fortuiti" e da qualche nuovo iscritto che si imbatte nel forum...

[Leoconte]

opisso,
io sono contro a qualsiasi selezione di utenza fotografica (non a quella che offende, chiaro), anzi, si impara da tutti. Secondo me è proprio dalla quantità, e dal senso di libertà, che poi esce in maniera naturale il senso di qualità.
Il contenitore deve accogliere e garantire tutti in libertà, da questo, i più sensibili e anche i professionisti possono trovare una raccolta di idee mutanti della contemporaneità. Io la chiamo: fotografia viva.

[Filippo Secciani]

Scusate se entro a gamba tesa, ma non ho tanta voglia di leggere quello che avete scritto... o meglio, mi prenderò tempo per farlo così da essere più erudito, ma... il quesito iniziale è accattivante e non mi va di lasciarlo indietro, tanto più che ho una gamba rotta e non riesco a fare troppi salti, ma solo a guardare troppa TV...

Quello che voglio iniziare a dire è che l'utilizzo di internet, nel suo complesso è estremamente variegato, difficile, cannibalesco e molto incline a rispecchiare tante cose delle persone vere. Va saputo leggere.
La diffusione dei vari sistemi di PhotoShare e i social network, sono comodi per assolvere il bisogno primario per cui sono nati. Per tutto il resto sono abbastanza inutili, se non addirittura dannosi. Spesso i benefici e le gratificazioni che derivano da una buona e efficace attività mediatica, non trovano poi riscontro effettivo. Non di rado, le azioni che effettuiamo agiscono semplicemente al livello matematico in qualche algoritmo, decretando effetti assolutamente discutibili e oggettivamente ghettizzanti. Alla fine ti ritrovi tra un infinito microuniverso, dove tutto gravita intorno a determinati interessi, tanto che si potrebbe pensare di utilizzare un servizio di PhotoShare per un tipo di fotografia è un'altra per un altro tipo di foto e i social non so neppure per che cosa, visto che trovo che in definitiva tutto quanto inflaziona e ghettizza.

La grossa differenza con i forum di fotografia è che si può scegliere il percorso personale. Se non piace uno, se ne frequenta un'altra, se non piace neppure il decimo se ne fa uno per conto proprio e che Dio ce la mandi buona. Poi ci sono anche tizi che trovano interessante frequentarne più di uno contemporaneamente, beati loro che ne hanno il tempo, per me, una volta accomodata la gamba e ripresi tutti gli impegnia manco me lo sogno! Certo è che all'interno di un forum, si rimane tra fotografi. A prescindere di quale che sia il forum, o i forum, che si decide di frequentare, tutto quello che si fa, si dice e si pubblica, rimane in un comparto piuttosto stagno fatto da fotografi. Questo può avere un senso se si cerca un confronto, un consiglio, un modo per crescere. Non ho mai pensato a un forum come una vetrina, piuttosto come a un luogo tipo foto club in cui si fanno proposte e si ricevono critiche e consigli. Le vetrine dovrebbero essere altre. Poi certo è che come capita spesso, le cose ognuno le vede come vuole. Ci sono quelli che amano primeggiare, chi cerca popolarità... spesso queste esigenze si scontrano, perché se metti due competitivi che vogliono primeggiare, normale che si scornino. In pratica, chi frequenta per un determinato scopo, può trovare difficoltà o dispiacere trovare un ambiente diverso dalle proprie aspettative.

Personalmente ho trovato una grossa inutilità, perdita di tempo e scempio della mia sia pur piccola figura di fotografo, nel fraquentare i social network e i photo sharing, ma trovo una buona divagazione e ottimi consigli fotografici dai forum ben gestiti.

Purtroppo ancora non ho trovato qualcosa che mi faccia crescere artisticamente in fotografia. Forse sono stato sfortunato a trovare nella vita reale persone che mi hanno fatto vedere l'arte da un punto di vista completamente diverso, forse più alto di quanto io stesso riuscissi a sopportare. Ho veramente avuto vertigini, artisticamente parlando.

Adesso, dopo mangiato mi metto a leggere.

[Tropico]

[Filippo Secciani]

Hippy! Ho letto tutto e ho guardato tanta poca TV!
Potrebbe anche servire a questo...
A parte gli scherzi, la cosa capisco che è pesa, ma qui si va a scavitolare un bel vespaio, secondo me.
Vorrei condividere una cosa con voi. Prima di iscrivermi a Facebook e a qualche photo sharing, postavo molto di più su questo forum. Poi, a un certo punto, frequentando questo forum mi sembrava di stare un ambiente in cui di fatto portavo acqua agli interessi altrui e a me non ne veniva nulla. Una sensazione che poi ho ritenuto errata, per tanti motivi. Ho notato in altri forum cose ben peggiori, come la cordellina di persone che si seguono tra di se e si fanno amorevoli complimenti e contemporaneamente stroncano tutti gli altri. Dall'altra parte i social network, ti rendono anonimo, più di quanto uno non lo sia di suo e i photo sharing rappresenti una goccia in un oceano dove emergi solo se fai il tipo di foto che vanno di moda nel momento.
Certo che non esistono ambienti perfetti, perché dal momento che uno si iscrive, porta dentro al forum pregi, potenzialità, competenze e limiti. Sono quelli che fregano e provocano frizioni. Ma non si parla di questo. Però è un preambolo per affrontare un discorso complesso e... complesso! Pesantemente complesso.

Il limite più grosso che si trova in giro è l'ignoranza e qui ci si fa poco. In questo forum ci sono tanti iscritti, ma sono in poco quelli capaci di mettere una parola di seguito all'altra. In tanti si limitano a mettere i pollicioni e a scrivere "bellina la fotografia" perché se anche avessero voglia di scrivere qualcosa non ne sono capaci e se lo scrivono magari fanno intendere tutto il contrario. Quello che è critico è che non si tratta di una provocazione, ma è una cosa che si osserva correntemente. Basta il like, le stellette i preferiti e queste baggianate qui. Cercare, anzi, sperare in qualcosa di più edificante appare assolutamente impensabile.

Rimangono i quattro coglioni che volente o nolente sono mossi da tanta passione e in un modo o in un altro riescono a buttare su un "foglio" due parole.

Voler far crescere il forum, a mio avviso non lo si fa con tanti iscritti. Ma con contenuti. Radicalizzare le scelte secondo me aiuta. Faccio un esempio "fotografico". Le varie case costruttrici, rinnovano sempre più spesso gli obiettivi professionali e aggiornano solo marginalmente i prodotti economici. Perché? Semplice. I prodotti professionali, anche se fanno un esiguo numero rispetto al classico zoom tuttofare economico, genera mercato, perché i professionisti comprano, usano, spaccano, perdono e possono anche avere nuove necessità. Il mercato dilettantistico è uno stagno senza sbocchi. I fotoamatori... siamo malati, quindi ottimi clienti la stessa cosa va considerata in questo contesto. Per quanto poco democratico, ma anche gli utenti non sono tutti uguali. I social lo sanno e con i loro algoritmi ci ghettizzano sempre di più nei contesti cui si partecipa di più. Tuttavia non sono convinto che questa sia la strada da percorrere.

Le idee a questo punto possono essere tante, dal creare una sezione riservata, magari pubblica ma non per tutti e solo per chi lo vuole e che vuole crescere e aiutare. Potrebbe essere un argomento discutibile, nel senso che se ne può parlare, magari non va bene. Oppure si potrebbe impostare la homepage in un'altra modo con alcuni collegamenti diretti a pagine da incentivare, gestire la foto della settimana in maniera differente coinvolgendo alcuni utenti nella scelta, secondo determinati criteri, tipo... la centesima foto pubblicata (si, questo può essere un parametro del cazzo, ma cercate di seguire...) certo non sono cose facili, nel senso che alcune cose potrebbero comportare più impegni organizzativi e di mediazione. Qualcuno potrebbe comporttare una certa emorragia di iscritti, ma infondo è inutile avere 70000 iscritti e trovare riscontro solo con pochi iscritti.

[Tropico]

[Filippo Secciani]

[AleZan]

Filippo, su tante cose siamo d'accordo.
Sarei molto curioso di sapere quante persone condividono l'interesse per questo argomento in discussione. Sapere quanti siamo.

[Filippo Secciani]

[Tropico]

[Filippo Secciani]

[Tropico]

[BIANCOENERO]