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palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
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Inviato: Mer 14 Nov, 2007 5:47 pm Oggetto: |
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Per il cavalletto....mobile consiglio in sede di brevetto di corredarlo degli utli freni che bloccano l' avanzamento.
Il tutto sarebbe più stabile.
A parte gli scherzi, credo che soprattutto a Roma siano molto fiscali.
Se qualcuno riuscisse a comprendere come fare per avere una autorizzazione giornaliera od annuale, sarebbe comodo.  |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Mer 14 Nov, 2007 7:40 pm Oggetto: |
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| palmerino ha scritto: |
A parte gli scherzi, credo che soprattutto a Roma siano molto fiscali. |
come ho detto.. a me mai problemi.. fino 1 anno fa esatto... a metà dicembre vi farò sapere.. ci dovrò passare..  _________________
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Drakin utente attivo

Iscritto: 21 Gen 2006 Messaggi: 1669
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Inviato: Mer 14 Nov, 2007 7:51 pm Oggetto: |
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| palmerino ha scritto: | Per il cavalletto....mobile consiglio in sede di brevetto di corredarlo degli utli freni che bloccano l' avanzamento.
Il tutto sarebbe più stabile.
A parte gli scherzi, credo che soprattutto a Roma siano molto fiscali.
Se qualcuno riuscisse a comprendere come fare per avere una autorizzazione giornaliera od annuale, sarebbe comodo.  |
Ho perso molto tempo in giri per questa informazione. Semplicemente non si può. L'ultimo bando (unico metodo con cui avere questa autorizzazione) risale a 2 anni fa. Il singolo non può avere questo "privilegio"
Siti sull'argomento
http://www.comune.roma.it/was/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_21L?menuPage=/Area_di_navigazione/Sezioni_del_portale/Municipi/Municipio_I_(1)/Uffici_e__Servizi/Commercio/&flagSub=
http://www.comune.roma.it/was/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_21L?menuPage=/Area_di_navigazione/Sezioni_del_portale/Municipi/Municipio_I_(1)/Uffici_e__Servizi/Commercio/Occupazione_Suolo_Pubblico_-_Pubblicit-13-_-_Insegne/
http://www.comune.roma.it/was/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_21L?menuPage=/Area_di_navigazione/Sezioni_del_portale/Municipi/Municipio_I_(1)/Uffici_e__Servizi/Commercio/Commercio_su_aree_pubbliche/ _________________ Il mio sito http://www.fabiobozzetti.com/
Facebook: http://www.facebook.com/fabiobozzettiphotographer |
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Kanango utente attivo

Iscritto: 11 Ott 2006 Messaggi: 1480 Località: Eorzea
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Inviato: Gio 15 Nov, 2007 8:39 am Oggetto: |
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Drakin, non ho capito se stai cercando informazioni per:
1) Usare un treppiede per scattare una foto;
o
2) Usare un cavalletto per esporre foto al pubblico.
Mi pare che, nel secondo caso, sia ovvio che si debba chiedere la concessione al comune. Come mi pare altrettanto ovvio che nel primo caso si ricada nel caso (sto facendo un casino mettendo tutti questi caso in giro per le frasi ) di occupazione occasionale*.
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*ESENZIONI
Sono esenti dalla tassa:
OMISSIS
Le occupazioni occasionali di durata non superiore a quella che sia stabilita nei regolamenti di polizia locale e le occupazioni determinate dalla sosta dei veicoli per il tempo necessario al carico e allo scarico delle merci;
OMISSIS
---
Aggiungo che ritengo improbabile che esista un comune in Italia che dia un tempo, considerabile come occupazione occasionale, così basso da non permettere al fotografo di scattare una foto su treppiede. Poi, come si sà, tutto è possibile. Sarei molto infelice di essere smentito.
Aggiungo un ultimo passo tratto da nadir.it, alla sezione "normativa".
In conclusione: dovendo eseguire delle riprese in un luogo pubblico è opportuno prendere visione del regolamento di polizia urbana per conoscere come questo disciplina la materia nel Comune interessato; se si dovesse essere oggetto di contestazione da parte di pubblici ufficiali e/o agenti di polizia chiedere garbatamente ai sensi di quale articolo e di quale regolamento viene mossa la contestazione. Ripeto: garbatamente, perché il passaggio da una piacevole attività di ripresa a più pesanti contestazioni, come l'oltraggio, la resistenza al pubblico ufficiale o l'inosservanza di un ordine impartito dall'autorità, potrebbe essere breve e di ben più gravi conseguenze. |
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Drakin utente attivo

Iscritto: 21 Gen 2006 Messaggi: 1669
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Inviato: Gio 15 Nov, 2007 12:10 pm Oggetto: |
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| Kanango ha scritto: | Drakin, non ho capito se stai cercando informazioni per:
1) Usare un treppiede per scattare una foto;
o
2) Usare un cavalletto per esporre foto al pubblico.
Mi pare che, nel secondo caso, sia ovvio che si debba chiedere la concessione al comune. Come mi pare altrettanto ovvio che nel primo caso si ricada nel caso (sto facendo un casino mettendo tutti questi caso in giro per le frasi ) di occupazione occasionale*.
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*ESENZIONI
Sono esenti dalla tassa:
OMISSIS
Le occupazioni occasionali di durata non superiore a quella che sia stabilita nei regolamenti di polizia locale e le occupazioni determinate dalla sosta dei veicoli per il tempo necessario al carico e allo scarico delle merci;
OMISSIS
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Aggiungo che ritengo improbabile che esista un comune in Italia che dia un tempo, considerabile come occupazione occasionale, così basso da non permettere al fotografo di scattare una foto su treppiede. Poi, come si sà, tutto è possibile. Sarei molto infelice di essere smentito.
Aggiungo un ultimo passo tratto da nadir.it, alla sezione "normativa".
In conclusione: dovendo eseguire delle riprese in un luogo pubblico è opportuno prendere visione del regolamento di polizia urbana per conoscere come questo disciplina la materia nel Comune interessato; se si dovesse essere oggetto di contestazione da parte di pubblici ufficiali e/o agenti di polizia chiedere garbatamente ai sensi di quale articolo e di quale regolamento viene mossa la contestazione. Ripeto: garbatamente, perché il passaggio da una piacevole attività di ripresa a più pesanti contestazioni, come l'oltraggio, la resistenza al pubblico ufficiale o l'inosservanza di un ordine impartito dall'autorità, potrebbe essere breve e di ben più gravi conseguenze. |
Stavo parlando di entrambi i casi per capire se sono due cose distinte, poichè in effetti non credo che la legge specifichi "si può usare il cavalletto se c'è la macchinetta sopra", ma ci sarà invece un più generale "non puoi occupare il suolo per una durata superiore a ** secondi/minuti/ore".
Dato che qui a Roma ho sentito altri fotografi lamentare questo problema, ho idea che il tempo massimo sia 0 secondi (almeno per quanto riguarda il I°Municipio). Credo che oggi andrò a farmi un altro giro e magari se trovo un agente chiedo. _________________ Il mio sito http://www.fabiobozzetti.com/
Facebook: http://www.facebook.com/fabiobozzettiphotographer |
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Drakin utente attivo

Iscritto: 21 Gen 2006 Messaggi: 1669
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Inviato: Gio 15 Nov, 2007 8:16 pm Oggetto: |
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Pare ci sia speranza. Su un altro forum mi hanno risposto così (si occupa di civile, non penale).
Ciao Drakin, stnaco dal lavoro, per diletto e per risponderti mi son rimesso al lavoro:
Ho verificato e ad una prima ricerca non ci sono precedenti giurisprudienziali sull'applicabilità di sanzioni per occupazione del suolo pubblico nei cofnronti di fotografi con cavalletto o treppiede.
Infatti è assai discutibile che tali strumenti occupino il suolo pubblico giacchè non sono ancorati o fissati al terreno e l'utilizzatore non ne trae alcun profitto economico.
Inoltre nel caso di specie, giacchè la Fontana di Trevi rientra nel patrimonio -Demanio dello Stato e non del Comune di Roma non credo che il "pizzardone" fosse legittimato a sanzionarne la violazione della Tosap sulla fontana di Trevi.
Comunuqe nelle grnadi città e a Roma in particolare gli agenti di polizia municipale talora sanzionano i malcapitati fotografi.
Una bella risposta, ma rischiosa, sarebbe stata io ora faccio la foto, poichè Lei non può impedirmi di occupare il suolo pubblico, ma solo ove risulti abusiva detta occupazione potrà segnalare la violazione all'Amministrazione Comunale perchè provveda ad inoltrarmi la relativa tassa, sempre che sia dovuta.
Ti allego un link di una collega che ha già esaminato la questione:
http://www.soniarosini.it/articolo_8.html
ma vedo che l'hai già trovata.
Il problema in tutti i casi è l'esito pratico: se Tu invece di desistere insistevi il vigile (forse) emetteva un verbale sanzinatorio a Tuo carico avverso il quale Tu potevi fare ricorso, ma in tal caso, in materia di sanzioni amministrative spetta alla P.A. l'onere probatorio e quindi dimostrare la Tua vilazione e non tu dimostrare che non violavi la norma.
Naturalmente per entrambe le parti (tu e il vigile-amminsitrazione Comunale) può divneire elemento dissuasivo il costo in tempo, denaro impegno dell'attività difensiva e quindi uno dei due ancor prima di far valere il proprio preteso diritto, magari rinuncia.
Stavolta sei stato Tu, ma se vuoi provare puoi impuntarti la prossima volta, farne una questione di principio e vedere cosa succede.
La norma è infatti sufficientemente generica per lasciare spazio all'interprete (Giudice) di valutare se appoggare un cavalletto per pochi minuti sia occupazione del suolo o meno.
Tornerò in zona, riproverò e se ritrovo il "fiscale" me la faccio fare la multa. _________________ Il mio sito http://www.fabiobozzetti.com/
Facebook: http://www.facebook.com/fabiobozzettiphotographer |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Gio 15 Nov, 2007 8:58 pm Oggetto: |
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ragazzi. è molto interessante.. magari se capiterà a me proverò un po a resistere..
cmq, segnalo la discussione ai mod di sezione per trovare un modo di non farla perdere...  _________________
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Drakin utente attivo

Iscritto: 21 Gen 2006 Messaggi: 1669
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Filippo Secciani utente attivo
Iscritto: 02 Lug 2006 Messaggi: 3680 Località: Provincia di Siena
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Inviato: Sab 17 Nov, 2007 10:41 pm Oggetto: |
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MA PORCA PALETTA! A NESSUNO E' MAI VENUTO IN MENTE DI ORGANIZZARE UNA PROTESTA E ANDARE TUTTI QUANTI CON I NOSTRI CAVALLETTI DAVANTI A QUALCHE PALAZZO O INNONDARE DI MAIL DI PROTESTA TUTTI I SITI DI TUTTI I COMUNI D' ITALIA E DI TUTTI I MINISTERI?
MA VI RENDETE CONTO CHE STRONZATA CHE E' QUESTA LEGGE?
CERTO NON SI PUO' PRETENDERE MOLTO DA UNA NAZIONE DOVE L' AZIENDA PIU' REDITIZIA E' LA MAFIA S.P.A.!!!
E RINGRAZIATE CHE HO BERCIATO A BASSA VOCE!!!
Scusate dello sfogo, ma ultimamente sono nervosetto! _________________ Tanti mettono in firma la propria attrezzatura. A me piacerebbe metterci la mia voglia di far belle fotografie. Forse non mi basterebbe il posto.
Parafrasando Andy: "oltre la foto, nulla" |
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NOCTILUX utente attivo

Iscritto: 13 Lug 2007 Messaggi: 1229 Località: Vicenza
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Inviato: Mer 21 Nov, 2007 1:41 pm Oggetto: |
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| Il nostro è il Paese dove gli assassini, invece che stare in galera, vengono invitati al talk show del momento: per contro tra poco, per scattare una foto fuori dalle mura domestiche su treppiede, verrà richiesto il porto d'armi... è tanto che per il momento ci venga concesso di tenerlo in casa, almeno finché non sarnno necessari particolari permessi anche per la semplice detenzione... |
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victor53 utente attivo

Iscritto: 03 Apr 2004 Messaggi: 24845 Località: Lerici (SP) Liguria
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Inviato: Mer 21 Nov, 2007 2:38 pm Oggetto: |
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rembrant, sei pregato di moderare i toni scrivendo in minuscolo. Per quanto riguarda il topic, non penso che per una foto occasionale con trepiede s'incorra nell'occupazione di suolo pubblico, ben diverso è il mettere il trepiede con foto appese! nel caso fosse veramente che qualche forza dell'ordine mi vietasse di fare una foto, chiederei gli estremi dell'agente e gli direi, se vuole di fare il suo corso e poi ce la vedremo davanti ad un giudice in quanto fotografo occasionale e non professionista!  _________________ ° Vittorio ° www.photovictor.it
EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente! |
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alessandro bottarelli utente
Iscritto: 08 Giu 2007 Messaggi: 264
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Inviato: Mer 21 Nov, 2007 5:12 pm Oggetto: Magari |
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Un omino in divisa che vuol farmi la multa perchè fotografo con il treppiede?
Magari capitasse a me... |
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Drakin utente attivo

Iscritto: 21 Gen 2006 Messaggi: 1669
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Inviato: Mer 21 Nov, 2007 5:33 pm Oggetto: |
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| victor53 ha scritto: | rembrant, sei pregato di moderare i toni scrivendo in minuscolo. Per quanto riguarda il topic, non penso che per una foto occasionale con trepiede s'incorra nell'occupazione di suolo pubblico, ben diverso è il mettere il trepiede con foto appese! nel caso fosse veramente che qualche forza dell'ordine mi vietasse di fare una foto, chiederei gli estremi dell'agente e gli direi, se vuole di fare il suo corso e poi ce la vedremo davanti ad un giudice in quanto fotografo occasionale e non professionista!  |
Non sai quanto vorrei fosse diversamente ma debbo darti torto. Ho girato come una trottola per venirne a capo, fino a giungere al comando principale della polizia municipale che ha confermato che (ad essere fiscali) pure la stampella del claudicante, può essere considerata occupazione di suolo pubblico. Ma questo, appunto, ad essere fiscali. La corretta procedura per poter scattare una foto (e per tutte le attività comprese nella delibera del comune di Roma 68/93), consiste nel mandare una raccomandata (o consegnare a mano) al I° municipio una richiesta di permesso per poter scattare una foto il tal/i giorno/i alla/e tal/i ora/e, al tal n° civico della/e tal/i vie. Questa richiesta viene inviata al comando della polizia municipale che se la giudica compatibile con le norme del codice della strada, la accetta ed al cittadino arriva la risposta se questo permesso c'è o non c'è. Se non ho capito male in questi caso, dopo 30gg dovrebbe valere anche il silenzio/assenso (non mi hanno risposto, quindi la posso fare). Ad ogni modo è diritto del cittadino ottenere una risposta ed una motivazione anche in caso di negazione del permesso.
Ovviamente la mia domanda successiva è stata: "ma allora vuol dire che devo fare richiesta per ogni singola foto ed ogni singolo monumento che voglio fotografare?".
La risposta è ovviamente stata "Si".
I principali problemi della procedura ci sono in quanto riguarda il centro storico di Roma. Per altre zone (o ancora meglio altre città), la procedura è la stessa ma è molto più facile trovare qualcuno che chiuda un occhio (a mantova, per dire, nessuno verrebbe ad accusare di occupazione di suolo pubblico).
Questa è la descrizione oggettiva dei fatti. Ora al singolo valutare in che paese viviamo (e non dico necessariamente in maniera negativa, ma anche considerando che se il regolamento fosse più flessibile, come potrebbero gli italiani approfittarne piazzandosi in ogni dove).
Saluti _________________ Il mio sito http://www.fabiobozzetti.com/
Facebook: http://www.facebook.com/fabiobozzettiphotographer |
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Filippo Secciani utente attivo
Iscritto: 02 Lug 2006 Messaggi: 3680 Località: Provincia di Siena
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Inviato: Gio 22 Nov, 2007 12:07 am Oggetto: |
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Caro Victor, hai ragione e faccio pubblica ammenda, ho berciato troppo, ma permetti... è una stupidaggine! Certo che se intralcio il traffico, il vigile è giusto che mi faccia la multa, ma se voglio fare una foto qualsiasi è un' assurdità oggettiva e non perchè io o qualcun' altro di noi la vediamo in modo diverso da come sono realmente le cose!
Capisco anche che molto probabilmente, di notte di fronte a fontana di Trevi, se non ci fossero dei limiti, sarebbe un bel macello, ma a certe situazioni estreme è ovvio che si ponga qualche rimedio, ma purtroppo, questa legge vale in tutta Italia! E' solo che in un paese anonimo come il mio, nessuno ti rompe le scatole, ma se il vigile di turno è icavolato per i suoi problemi son cavoli amari.
Possibile ce per tutte le cose che ci capitano si deve star zitti e lavorare? Si potrebbe, con calma e non come ho fatto prima che mi son lasciarìto andare, pensare in modo serio e concreto a qualche proposta per pore rimedio e poi far presente l' anomalia? Ma vi rendete conto che è una legge tale che pure le stampelle del claudicante, le mette fuori legge! _________________ Tanti mettono in firma la propria attrezzatura. A me piacerebbe metterci la mia voglia di far belle fotografie. Forse non mi basterebbe il posto.
Parafrasando Andy: "oltre la foto, nulla" |
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LuK utente attivo

Iscritto: 09 Dic 2004 Messaggi: 3699 Località: Torino
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andreacoter utente attivo
Iscritto: 12 Lug 2006 Messaggi: 1918
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Inviato: Ven 23 Nov, 2007 3:55 pm Oggetto: |
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...
Ultima modifica effettuata da andreacoter il Lun 05 Set, 2011 3:38 pm, modificato 1 volta in totale |
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Drakin utente attivo

Iscritto: 21 Gen 2006 Messaggi: 1669
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Inviato: Ven 23 Nov, 2007 4:46 pm Oggetto: |
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| andreacoter ha scritto: | mmm...
ma l' occupazione di suolo pubblico nei regolamenti comunali di solito scatta se si supera una determinata dimensione e una determinata durata...
ciao! |
Quello che scrivi è corretto, ma in parte.
Al di sotto di una certa dimensione e durata non si deve pagare il canone COSAP, ma la richiesta di occupazione bisogna farla in ogni caso, a prescindere da queste due variabili.
Il regolamento è qui
http://www.comune.roma.it/was/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_21L?menuPage=/Area_di_navigazione/Sezioni_del_portale/Dipartimenti_e_altri_uffici/Dipartimento_II/COSAP/Regolamento_cosap/&flagSub _________________ Il mio sito http://www.fabiobozzetti.com/
Facebook: http://www.facebook.com/fabiobozzettiphotographer |
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NOCTILUX utente attivo

Iscritto: 13 Lug 2007 Messaggi: 1229 Località: Vicenza
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Inviato: Ven 23 Nov, 2007 7:18 pm Oggetto: |
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| Bisogna farsi furbi, ma ciò può comportare anche una revisione del modo di fotografare in condizioni simili, il che vuol dire rinunciare al treppiede da mezzo quintale alto 2mt. per passare ai mini treppiedi tascabili (oggi ne fanno di molto solidi), da appoggiare magari a qualche muretto lungo la strada... nel caso delle piazze è più dura, ma spesso qualche soluzione si trova anche lì, come ad esempio sfruttare qualche cassonetto dei rifiuti che pongono ai lati di piazze, strade e palazzi di pubblico interesse... ci metti la macchina su cavalletto mini e poi usi il telecomandino a ir, per scongiurare il rischio di mosso... la macchina meglio coprirla preventivamente con una giacca a filo dell'obiettivo, così da non dare troppo nell'occhio... |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Ven 23 Nov, 2007 7:49 pm Oggetto: |
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| NOCTILUX ha scritto: | | .... ci metti la macchina su cavalletto mini e poi usi il telecomandino a ir, per scongiurare il rischio di mosso... la macchina meglio coprirla preventivamente con una giacca a filo dell'obiettivo, così da non dare troppo nell'occhio... |
scusa ma a questo punto evito proprio il treppiede.. mi prendo un obiettivo stabilizzato (ora ne fanno pure di grandangolari da 200€) e scatto a mano libera a iso 1600, 1/5s f4.. su 3 scatti uno buono ci viene.. _________________
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ale260382 utente attivo

Iscritto: 07 Mar 2007 Messaggi: 665 Località: Arezzo
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Inviato: Ven 23 Nov, 2007 7:50 pm Oggetto: |
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| Citazione: | 2. E' vietato occupare il suolo pubblico, anche temporaneamente e con qualsiasi mezzo, senza il rilascio di un'apposita concessione preventiva dell'ufficio comunale competente, salvo le ipotesi di cui all'articolo 11 e ad eccezione delle seguenti fattispecie:
a) sosta dei veicoli, per il tempo occorrente alle operazioni di carico e scarico;
b) occupazioni occasionali, ai sensi del regolamento di polizia urbana;
c) occupazioni soprastanti il suolo pubblico, realizzate mediante balconi, verande, bow-windows e simili infissi di carattere stabile. |
ma scusate come può l'utilizzo di un cavalletto non rientrare nel punto b ??? il regolamento parla di occupazioni in metri quadrati e tariffe annuali, mi pare che si stia parlando di tutt'altra cosa... _________________ Raptores orbis, postquam cuncta vastantibus defuere terrae, mare scrutantur: si locuples hostis est, avari, si pauper, ambitiosi, quos non Oriens, non Occidens satiaverit: soli omnium opes atque inopiam pari adfectu concupiscunt. Auferre trucidare rapere falsis nominibus imperium, atque ubi solitudinem faciunt, pacem appellant.
Publio Cornelio Tacito |
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