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Filip
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Iscritto: 14 Lug 2004
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Località: Ronchi dei Legionari (GO)

MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 4:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Magari xd tipo H da 500Mb, visto che le prove efettuate (anche dal sottoscritto) danno parecchio più veloci le 500 tipo M alle 1Gb della stessa famiglia.
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mordecai
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Iscritto: 22 Gen 2006
Messaggi: 304
Località: Firenze

MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 5:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

fotopietro ha scritto:


- secondo te... se ho problemi a scattare più di 1 ftg/sec, in raffica li faccio 3 ftg/sec??? Dato che la risposta é NO



Ti stai sbagliando: la macchina, in scatto singolo, non impiega "più di 1 sec" a "SCATTARE", bensì a scattare+elaborare+salvare.

Invece in modalità raffica in un secondo deve solo scattare-scattare-scattare, e solo successivamente salva i dati del buffer nei 3 files... quindi è POSSIBILISSIMO che in raffica (E RIPETO: IN MODALITA' RAFFICA! ) raggiunga le prestazioni dichiarate.

Che differenza ci sarebbe tra le due modalità, ALTRIMENTI?

Scusa per il mio sottile sarcasmo di prima, lasciamo perdere la lettura del manuale: ma dalle cose che scrivi mi sembra che non ti sia ben chiaro come funziona il meccanismo di raffica in una macchina digitale.

Ti faccio notare che sei tu che stai usando tutta una serie di termini impropri ed inesattezze:
Esempio:

fotopietro ha scritto:
Faccio un esempio: se sono al momento della comunione degli sposi il prete porge l'ostia allo sposo e alla sposa, operazione che dura diversi secondi....ebbene non si riesce a prendere entrambi!!

Tipica situazione da CONTINUOS SHOOTING: ma tu scatti in ONE SHOT!

fotopietro ha scritto:
mi sorge anche un dubbio: che sia anche il tempo di ricarica del flash ad incidere cosi tanto?? (in esterni mi sembra un pò piu veloce...)


fotopietro ha scritto:

Non é possibile, secondo me sbaglio qualcosa, non mi permette di fare neanche uno scatto al secondo;

Questo presuppone che tu abbia l'intenzione di fare una raffica (parli di scatti al secondo)... però non sei in modalità raffica...


fotopietro ha scritto:

La macchina é data per 3ftg/s....MA IN CHE CONDIZIONI????

Quando usi il continuos shooting...

fotopietro ha scritto:

Continuo a non spiegarmi come si dichiari che la macchina scatta 3 ftg/s!!

Certo, se ti ostini a scattare in One Shot

Per questo , prima di preoccuparsi di mettere memorie migliori e più performanti (cosa che può comunque aiutarti a SALVARE più velocemente i file o a VISUALIZZARLI, ma non certo a "SCATTARE" più velocemente!), mi assicurerei di aver compreso come funziona la macchina.

Aggiungo tra l'altro che i 3 scatti al secondo E' OVVIO che non devono essere fatti col flash, o perlomeno non con flash 'qualunque'...

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Canon EOS 10D + Canon EF 28-70 3.5-4.5 / 35-105 3.5-4.5 / 70-210-f4 / 50-f1,8 II / Sigma DC 18-50 3.5-5.6 / Tamron AF 70-300 4-5,6 LD Macro


Ultima modifica effettuata da mordecai il Mar 20 Giu, 2006 5:45 pm, modificato 1 volta in totale
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fotopietro
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Iscritto: 20 Giu 2006
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MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 5:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dunque....a seguito dei vostri input ho appena provato la CF Extreme III (invece della mia Ultra II) e devo dire che la differenza si sente,anzi, con luce esterna senza flash incorp. é diventata quasi "umana".... dunque lavorando sulla scheda si può migliorare.
La cosa piu importante é invece il discorso flash...!! Chiaccherando qui mi é venuto il dubbio; in effetti da quando ho la macchina ho sempre notato una eccessiva e quasi insopportabile sovresposizione col flash incorporato, dunque ho sottoesposto gli eV della macchina fissi a -1,5.
Adesso ho invece fatto un'altra strada: ho rimesso a posto la macchina e ho sottoesposto il flash a -2,5, e inaspettatamente ho notato un sensibile miglioramento, il che mi fa pensare che i tempi di ricarica del flash sono troppo lunghi e mi bloccano la macchina. Dunque l'unica alternativa mi pare che sia acquistare di gran corsa un flash nikon dedicato, dato che i miei metz dedicati alle D70 non ci vanno ( Mi arrabbio? )!!
Vi tengo aggiornati... Smile

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fotopietro
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MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 5:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scuse accettate....

Vediamo di risolvere questa spinosa questione....:
La differenza sostanziale tra lo scatto singolo o a raffica é che nel primo caso dopo aver premuto 1 volta la macchina si ferma e devi ripremere per farla scattare; nel secondo caso tenendo premuto il pulsante la macchina dovrebbe produrre i famigerati 3 ftg, e il flash incorporato della macchina non credo sia un "flash qualunque"e deve rispettare le funzionalità della macchina; in nessuna macchina si specifica la velocità in funzione del flash, ma eventualmente solo la durata delle batterie..; dunque andiamo al pratico, con JPG/12MP/FINE:

- macchina su One Shot,flash chiuso, messa a fuoco fatta,scatto una foto, premo di nuovo, la macchina non scatta; aspetto un secondo, ripremo, la macchina scatta; ancora peggio col flash aperto!!

- macchina su "raffica", flash chiuso o aperto (meglio chiuso comunque), premo, parte il primo fotogramma, la macchina si ferma, dopo un secondo parte il secondo fotogramma, dopo quasi due secondi parte il terzo fotogramma...ecco la mia raffica da tre!!

Però, come ho appena scritto, con scheda extreme e abbassando la potenza del flash sono riuscito a migliorare sensibilmente, e ottenere quasi una raffica decente; nello scatto one shot il miglioramento é decisamente notevole.

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mordecai
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MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 6:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

fotopietro ha scritto:
dunque andiamo al pratico, con JPG/12MP/FINE:

- macchina su "raffica", flash chiuso o aperto (meglio chiuso comunque), premo, parte il primo fotogramma, la macchina si ferma, dopo un secondo parte il secondo fotogramma, dopo quasi due secondi parte il terzo fotogramma...ecco la mia raffica da tre!!



Se le cose stanno così', cioè intendo se la modalità di scatto è davvero impostata sul continuos shooting e col flash chiuso e si comporta così, non ci sono cazzi... Ma non è question di cf... è proprio la macchina difettosa perchè non esiste un comportamento del genere.

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fotopietro
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Messaggi: 15

MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 6:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

....per inciso...tanto per chiaccherare....a partire dal 2002

CANON D30
CANON D60
NIKON D100
CANON 300D
CANON 10D
NIKON D70 (2)
......FUJI S3 PRO

un pò di esperienza sul digitale la sto facendo....

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fotopietro
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Iscritto: 20 Giu 2006
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MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 6:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Devo fare qualche altra prova, vedrò se ho preso un pacco oppure posso risolvere smanettandoci....
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coccobell
bannato


Iscritto: 22 Mar 2005
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MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 6:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

no ragazzi qui vi sbagliate e vero che le xd su s9500 o s5600 erano piu' veloci ma soltanto perche' il lettore delle macchine e obsoleto ..per la s3 il discorso cambia percui le cf riprendono il loro ruolo di protagoniste in velocita'

cmq il consiglio di mordcaci comunque e giusto imposta la macchina su continuos e vedrai che i 3 scatti al secondo li regge ovviamente senza flash e con tempi luce adeguati .....

la s3 e lenta ma solo se paragonata ad altre reflex ma i valori dichiarati li dovrebbe ansi li esegue.... se con il flash poi rallenta troppo allora fai un bell'acquisto e risolvi tutti i tuoi problemi

ti avevo detto di contattare uru lo hai fatto? lui la s3 la conosce ed e' ingamba ed inoltre avendo la tua stessa macchina potete confrontarvi
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randomaze
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MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 9:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

coccobell ha scritto:
no ragazzi qui vi sbagliate e vero che le xd su s9500 o s5600 erano piu' veloci ma soltanto perche' il lettore delle macchine e obsoleto ..per la s3 il discorso cambia percui le cf riprendono il loro ruolo di protagoniste in velocita'


Sulla 5600 le xd sono l'unica opzione... la prova era stata fatta con la 9500.

Penso che tu abbia ragione sul lettore della S3 ma, al posto di fotopietro, un test con una xd lo farei lo stesso (non si sa mai...)
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Andrea K
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MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 10:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Credo che possiate andare qui
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page10.asp
e chiarire ogni dubbio. Mah

Inquietante è la sezione File Flush Timing Surprised

Ciao, Andrea K.

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Pentax MX e superProgram più tante cosine ma mi preparo a Pentax KXD - Canon 350D (18-55 / 55-200 / BG) - Fujifilm FinePix F710
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coccobell
bannato


Iscritto: 22 Mar 2005
Messaggi: 4445

MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 11:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

allora anche per la s3 e' la stessa cosa lo slot cf fa pena e per la lentezza si puo' solo dire che dire lenta equivale ad un complimento
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mordecai
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Iscritto: 22 Gen 2006
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MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 11:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si ma quelli sono i tempi di scrittura... non mi torna affatto che fotopietro con la sua macchina non riesca a SCATTARE almeno 3 fps... che poi, DOPO lo scatto, stia anche 20 secondi ad elaborare, ci può anche stare... ma il burst lo DEVE fare!

Tanto più che dal test di dpreview, FATTO CON CF e non con XD, si verifica chiaramente che almeno 2,5fps li fa! leggete

Citazione:
In standard dynamic range mode the S3 Pro puts in a usable but not particularly exciting continuous shooting performance, it's slightly faster than the S2 Pro (2.5 vs. 2.0 fps) and has a larger buffer (12 vs. 8 frames).


.. QUINDI 2,5 fps VERIFICATI sul campo, con compact flash SanDisk Extreme II ... vale a dire un risultato medio-basso, inferiore ai 3 fps dichiarati (forse raggiungibili con XD picture card?) ma comunque un burst-mode a tutti gli effetti.

Quindi o la sua macchina ha qualcosa che non va, indipendentemente dallo slot lento, oppure la procedura da lui seguita per scattare in burst mode non è quella corretta...

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coccobell
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MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 11:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

si ma e lentissima hai visto quanto ci mette poi a memorizzare se penso a quanto costa....
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mordecai
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MessaggioInviato: Mar 20 Giu, 2006 11:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

coccobell ha scritto:
si ma e lentissima hai visto quanto ci mette poi a memorizzare se penso a quanto costa....


Certo, è lentissima, ma non tanto da giustificare un comportamento del genere:

fotopietro ha scritto:

parte il primo fotogramma, la macchina si ferma, dopo un secondo parte il secondo fotogramma, dopo quasi due secondi parte il terzo fotogramma...ecco la mia raffica da tre!!


che, appunto, è fuori da ogni motivazione logica (a meno che ovviamente non ci sia qualche difetto in quell'esemplare!)

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victor53
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Località: Lerici (SP) Liguria

MessaggioInviato: Mer 21 Giu, 2006 8:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mordecai, qui noncentra niente il come è settata la macchina per lo scatto, quì il problema è che tra un click e l'altro passa parecchio tempo e non dovrebbe essere così perchè con un bufer anche di 256 Mb se ogni file pesa 12 Mb dovrebbe riuscire a scattare in continuazione almeno per una 20 di scatti in jpg prima che il buffer sia pieno infatti con la canon 20D è così. Ora, si sa che la fuji è piu' lenta quindi abbassiamo anche le prestazioni vogliamo quantificare anche a solo 5 scatti? ok ma almeno 5 scatti consecutivi li dovrebbe fare tralasciando schede varie modalità di scatto, autofocus e quant'altro. Mi sentirei di dire che la macchina in questione potrebbe avere qualche problema se, logicamente, questa cosa succede anche senza flash e con la messa a fuoco giusta. Proporei di provarla su un trepiede puntando su un oggetto ben preciso e all'esterno!
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fotopietro
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Messaggi: 15

MessaggioInviato: Mer 21 Giu, 2006 8:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Dunque.... (che fatica...1 milione di esperimenti...)....sono riuscito a "strappare" quasi i famigerati 3 ftg/sec Mah !!

La macchina va messa a un tempo NON inferiore a 1/60, NON si può usare il flash, NON si può arrivarci con scheda ULTRA II Crying or Very sad Crying or Very sad !!

E' dunque vero che potrebbe farli, ma le limitazioni evidentemente sono molte. Leggendo pag10 di Dpreview come indica Andrea viene da piangere...; se é vero che in certe condizioni si può scattare più velocemente, il tempo di trasferimento é disarmante!! Emerge però in effetti, in tutte le condizioni, la migliore performance con scheda XD, quasi fino al 70% più veloce.

Che dire....mi dispiace non averla provata prima di acquistarla, sono combattuto se venderla subito dato che é nuovissima o ormai tenerla; qualitativamente mi va benissimo, ma non avrei mai pensato a un problema del genere...!
Mi sa che foto così per un pò non potrò farne, fino all'ottimizzazione totale (se esiste....); non servono 10 ftg/sec, ma in 20 secondi una 15ina di scatti si deve fare...

http://img83.imageshack.us/my.php?image=img0175copia9ej.jpg

http://img83.imageshack.us/my.php?image=img53289wh.jpg

http://img301.imageshack.us/my.php?image=img55883mb.jpg

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victor53
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MessaggioInviato: Mer 21 Giu, 2006 8:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Cambiala, come fai a scattare in queste condizioni! Wink Smile
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fotopietro
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MessaggioInviato: Mer 21 Giu, 2006 9:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Triste Triste .....sigh...devo ricominciare? Ordina, aspetta,ritiro, studia, prova.....

entro oggi decido....anzi...se qualcuno é interessato vi faccio un prezzaccio.... Mandrillo

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paganetor
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MessaggioInviato: Mer 21 Giu, 2006 9:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

fotopietro ha scritto:
Triste Triste .....sigh...devo ricominciare? Ordina, aspetta,ritiro, studia, prova.....

entro oggi decido....anzi...se qualcuno é interessato vi faccio un prezzaccio.... Mandrillo


purtroppo, viste le limitazioni, non puoi fare altro che cambiarla... Triste

a quel punto, paradossalmente, una 300D è molto più performante...

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Canon T50; FD 28 f2.8; FD 50 f1.8; FD 70-210 f4 Canon EOS 5 con VG; Flash SpeedLite 200E.
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mordecai
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MessaggioInviato: Mer 21 Giu, 2006 9:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

victor53 ha scritto:
mordecai, qui noncentra niente il come è settata la macchina per lo scatto, quì il problema è che tra un click e l'altro passa parecchio tempo e non dovrebbe essere così perchè con un bufer anche di 256 Mb se ogni file pesa 12 Mb dovrebbe riuscire a scattare in continuazione almeno per una 20 di scatti in jpg prima che il buffer sia pieno

...

Mi sentirei di dire che la macchina in questione potrebbe avere qualche problema se, logicamente, questa cosa succede anche senza flash e con la messa a fuoco giusta. Proporei di provarla su un trepiede puntando su un oggetto ben preciso e all'esterno!



scusa ma io invece cosa avrei scritto? Rolling Eyes

mordecai ha scritto:

Quindi o la sua macchina ha qualcosa che non va, indipendentemente dallo slot lento, oppure la procedura da lui seguita per scattare in burst mode non è quella corretta...


come è settata la macchina comunque centra eccome perchè in modalità one shot con la 20D non li fai di sicuro 5 scatti al secondo... e fotopietro aveva appunto scritto che utilizzava quella modalità per verificare la massima velocità di scatto consecutivo della macchina.
Il buffer può essere anche da 1GB ma se non attivi la modalità di scatto continuo non è affatto detto che venga utilizzato TUTTO.. cosa che invece è assolutamente certa nel caso di modalità raffica in cui la macchina si predispone al meglio per fare gli scatti il più velocemente possibile e salvare SOLO alla fine della raffica

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