saluti fotografici

[Alessandro Frione]

Non entro nel merito dell'incidente, nè delle ragioni dei singoli.
Mi limito ad osservare che sono state spese tante parole (anche condite con una buona dose di retorica) in merito alla valenza di questa sezione in rapporto alle altre, ribadendo di fatto il concetto che questo sarebbe un luogo non per tutti.
Mi pare un atteggiamento sbagliato nei confronti del forum.
Bisognerebbe, volendo affrontare tematiche di livello più elevato e pertinente, avere la pazienza di "sopportare" i meno esperti che cercano di affrontare l'argomento anche quando sono "fuori tema" o scrivono baggianate. La mancanza di un mod di sezione, l'ho già detto, si è fatta sentire e credo sia la prima causa della attuale situazione.
Francamente mi dispiacerà non poter più leggere gli interventi di Claudio al quale ricambio sinceramente i saluti.

Ciao

Alessandro

[Moreno B]

Mi piace molto il post di Argentique.

Se non mi ricordo male tempo fa definii claudiom come il Grillo Parlante....

[Funboy]

In effetti in quel che dice argentique mi ritrovo molto, alcune criptiche affermazioni di clausiom all'inizio mi hanno infastidito ma più di ogni altra cosa mi hanno fatto pensare e riflettere.
In particolare il modo in cui osservavo le foto postate nel forum piene di "luci e colori", ora non me ne può fregà de meno, scatto con un atteggiamento mentale completamente diverso e infatti proprio in questi giorni sto realizzando qualche scatto in b/n che qualche tempo fa non avrei neanche pensato di fare.faranno anche schifo ma almeno è un invito a creare che come tale è il benvenuto.
Quindi per me questa sezione è stata utile e come tutte le cose utili se viene a mancare si sente.

[Cosimo M.]

Mi dispiace diquesto incidente.
Voglio sperare che però sia una crisi costruttiva.
Al di là di spiacevoli attriti fra persone, non v'è dubbio che ha portato a galla dei problemi di portata molto ampia e anche di difficile comprensione che riguardano non solo questa sezione ma l'intero forum.

Non ho la pretesa di dare una lettura chiara ed esaustiva della questione, mi limito ad avidenziare alcune mie percezioni.

Questa sezione ha in qualche modo risposto ad una diffusa esigenza di una maggior "qualità" del forum.
Di indicazioni fornite da qualcuno con una base culturale abbastanza profonda per non impantanarsi nel giudizio soggettivo.

Tali indicazioni fornite a titolo gratuito sono un regalo.
Ad un regalo si risponde con la gratitudine.
Giammai con la subordinazione.

Non ho mai pensato di scrivere in questa sezione.
Per il semplice motivo che non ne possiedo le basi teoriche.
Non mi sembra invece corretto non scrivere per timore reverenziale.

Fare dono delle proprie conoscenze è una insindacabile scelta individuale.
Non è però bello fare i preziosi nascondendosi dietro il "latinorum".

L'intervento di moderazione sembrerebbe essere stato un po grossolano.
Claudiom ha dato un grosso contributo.
Ma il suo tono, spero in modo non voluto, è spesso stato spesso piuttosto presuntuoso.

Io vedo due possibilità:
1) Che ognuno faccia un passo indietro per far compiere alla sezione un passo avanti tutti insieme.
2) Che ognuno prenda la sua strada. E se il funzionamento di una sezione è messo in discussione dalla partecipazione o meno di singole persone, allora è meglio chiuderla.

[Muad'Dib]

Tutti vogliono un spiegazione, anche se dubito fortemente che qualunque cosa possa dire potrà in qualche modo cambiare il verdetto di condanna nei miei confronti che è gia stato emesso.

Sono stato accusato di indifferenza e di persecuzione personale nei confronti di claudiom.
Sono stato definito un dittatore.
halone di chiama “spaccamaroni”.
ventura poi, vuole la mia testa, proposta che trova parecchie adesioni.

Ma vediamo di analizzare quello che è successo:

ANTEFATTO
Nell'altro post aperto da claudiom (dubbi sulla sopravvivenza di questo forum) durante la chiacchierata, in alcuni tratti anche vivace, emerge un problema reale della sezione.
La sezione si è sviluppata in modo chiuso ed estremamente elitario, in breve, si è trasformata in un luogo autoreferenziale che mal tollera l’intrusione di figure esterne.
Ciò ovviamente non rispecchia in alcun modo lo spirito di photo4u.
Non è pensabile che all’interno del forum esistano sezioni indipendenti e la divisione tra classi distinte non può esistere.
Non esiste, e mai potrà esistere “Noi bravi qui e gli altri inesperti in altre aree”.
No, questo non è accettabile.

Per questi semplici motivi, esortavo claudiom ad essere meno ermetico e cattedratico in modo da permettere anche ad altri utenti meno preparati, intimoriti dai toni criptici, di intervenire nelle interessanti discussioni della sezione.
Ciò, ovviamente, nell'intento di ampliare la partecipazione permettendo un maggiore sviluppo della stessa, senza farla diventare una salotto elitario, o un club esclusivi, per come invece è adesso.
In definitiva una maggiore apertura e coinvolgimento di altri utenti avrebbe portato alla crescita della sezione e di tutti i partecipanti, dunque una maggiore partecipazione democrazia.

Successivamente claudiom apre il post Uno sforzo con gli occhi, dove malgrado le precendenti esortazioni ritornano i messaggi criptici e di difficile comprensione.
Lo esorto, ancora una volta, a esprimere più chiaramente il suo pensiero.
Per tutta risposta, invece di cercare di venire incontro, non a me, ma al forum TUTTO risponde usando il sarcasmo.
e allora chiudo il post, invitandolo per l'ennesima volta a essere più chiaro e in definitiva più democratico.

FATTO
claudiom, apre questo post per comunicare che, visto che il cattivone Muad’Dib gli ha chiuso il post, senza nessun motivo, esce dal forum sbattendo al porta.

Adesso tutti vogliono da me una spiegazione, e nessuno chiede, invece, a claudiom perché non ha semplicemente reso più comprensibili i suoi interventi come peraltro chiesto anche da parecchi altri utenti. Eppure quando vuole ha dimostrato di sapersi esprimere in modo chiarissimo e senza nessuna ambiguità.
Ne deduco che è molto più facile presentarsi come martire immolato alla causa della sezione, perseguitato dal moderatore diabolico e malvagio. Che sforzarsi di comprendere i motivi che hanno portato alla chiusura del post e contribuire alla crescita di tutto il forum.
Bello e facile, io il carnefice e lui la vittima.
Così è (se vi pare)

Prima di terminare il mio intervento, ci tengo a chiarire un paio di cose.

1) Mai avrei immaginato che la chiusura di un topic provocasse quello che è successo.
2) Non sono un dittatore, non mi piace esercitare l'autorità e quando lo faccio, non ne sono mai contento.
3) Non ho niente di personale contro claudiom, né questa è uno scontro tra persone. Mai ho invitato lui o chiunque altro ad abbandonare una sezione del forum.
4) Tutti i miei interventi, e sfido chiunque a dimostrare il contrario, sono stati volti al miglioramento della sezione, all'ampliamento della base di utenti coinvolti nella sezione "Bianco e Nero" e dunque, infine, al bene comune di tutto il forum.

Enzo

P.S. adesso, a me, piacerebbe ascoltare una replica da parte di claudio che certamente starà leggendo con vivo interesse gli sviluppi provocati dal suo esilio auto-imposto.

[impressionando]

Se parli di indifferenza... si sono stato io ma ovviamente mi riferivo ad altri che già tempo fa avevo interpellato. In quanto alla persecuzione... di lucchetti ce ne sono più in BN che in una eventuale sezione porno.
Ti parlo apertamente dicendo che l'appiattimento verso il basso della sezione non è voluto (penso da nessuno) e l'appiattimento coatto non è un vessillo di democrazia. In ogni caso dissento da queste affermazioni sostenendo invece che chiunque poteva entrare per discutere e sperimentare; certo che se c'era l'OT lo si faceva notare, Claudio a modo suo, ma daltronde invocava un mod.
Noto anche con rammarico che non hai partecipato a nessuna discussione della sezione se non in veste di mod., questo significa poco ma sicuramente questa sezione non era da te sentita come da noi.

Nessuno parla di martiri e di demoni, ti prego di non appellarti a ciò; per me si sente solo il bisogno di una tua apertura verso Claudio. In tutto il tuo intervento di spiegazione non c'è una sola parola riconciliante e nessun cenno di comprensione verso i pensieri di Claudio e questo mi impensierisce per un eventuale futuro.
e.... non so cosa possa replicare Claudio.

Comunque, Enzo, tutto ciò che scrivo in tuo riguardo è in segno di amicizia, è più difficile perdere un amico litigandoci che ignorandolo.

Paolo

[gerarcone]

Mi vergogno. Per timore di provocare inutili "flame" ho aspettato fino adesso per dire la mia in difesa di Enzo - Enzo in quanto "persona" al quale chiedo scusa - in questo thread. Forse sto sbagliando, ma mi ha incoraggiato il post di Cosimo M. che condivido in larga parte, e che ringrazio per aver espresso magnificamente il concetto.

Come si legge dalla risposta di Muad'Dib il suo intervento è stato quello di un moderatore che agisce per il forum e non di un utente cretino e dispettoso che mette davanti a tutto il suo ego; vi invito a riflettere su questo, molto spesso il nick in verde comporta decisioni non molto simpatiche da prendere. Io personalmente mi sono sentito tutelato dai suoi interventi, nel bene e nel male qui dentro le decisioni vengono sempre prese nel nome dei valori che animano Photo4u.

Non ho nulla e non ho mai avuto nulla contro claudiom, semplicemente faccio parte anche io di quel gruppetto di persone, magari saremo ignoranti non lo so, che in più di un'occasione ha avuto l'impressione di leggere interventi criptici e addirittura saccenti. Tutto quello che chiedo a claudiom è di mettere l'amore per la fotografia al primo posto, c'è sempre tempo per tornare indietro ed allo stesso tempo fare un passo avanti. L'arte per come la vedo io è innanzitutto comunicazione, vale la pena tornare a parlarne
Altrimenti, i miei migliori saluti, con rammarico. E si cercherà di fare il possibile per mandare avanti questa bella sezione.

[Muad'Dib]

[impressionando]

La sezione è sempre stata aperta a tutti, parti dall'inizio a scorrere e vieni avanti.
Senza guide preparate questa sezione non ha senso ne verso il basso ne verso l'alto.

Paolo

[ventura]

Il mio intervento è stato duro, anzi durissimo, nei tuoi confronti.
Quello che ho percepito è la tua completa estraneità alle finalità di questa sezione.
Edgar ha scritto:

[claudiom]

rimosso

[impressionando]

Ecco Enzo, questo mi sembra un'ottimo spunto per implementare la tua spiegazione.

Paolo

[notchosen]

E spero sia uno spunto per ricominciare con nuovo spirito

[ldani]

[ldani]

Ho visto che claudiom e tornato ma non voglio cancellare il precedente messaggio.

[impressionando]

Mi sa che Claudio non sia tornato ma ha risposto elegantemente alla richiesta di Enzo.

[impressionando]

Non me ne ero accorto.

Non capisco, ciò per me è criptico:
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=209170

Enzo spiegami: non si possono postare esempi?

[impressionando]

[Muad'Dib]

Bene, come segno di ulteriore rasserenazione riapro il post Uno sforzo con gli occhi
Spero di vedere tanti interventi, quanti ne ho visti in questo post.

Enzo

[cosimo cortese]

Il topic uno sforzo con gli occhi era stato chiuso dal moderatore Muad'Dib (in maniera forse poco felice) per un motivo che non è stato in realtà pienamente colto:
L'intento del moderatore era ricordare a claudiom che l'apertura al dialogo non può essere una semplice dichiarazione d'intenti, ma dev'essere vera disponibilità ad ascoltare oltre che a parlare. Nel dialogo la "sintonizzazione" tra chi comunica dev'essere costante e reciproca.. sennò si rischiano se va bene fraintesi, ma persino posizioni di rendita e situazioni di proselito, che non sono mai utili ad una vera crescita della collettività.

I forum di photo4u.it non sono da intendersi come aule di una scuola dove pochi parlano e molti ascoltano. Sono aree strutturate di un unico sistema, dedicate non a gruppi di persone ma ad argomenti specifici. E non devono diventare sistemi chiusi ed autosufficienti.
Per questo motivo si invitano gli utenti che partecipano in bianco e nero a inviare le richieste di commento alle proprie foto nelle apposite sezioni fotografiche.
Per questo faccio notare a claudiom che da quasi 2 anni esiste la sezione NoComment, aperta proprio come risposta a esigenze come quella da lui esternata in quel topic.

Su photo4u.it non esistono maestri nè studenti, non ci sono giudici nè avvocati. Non partiti nè sindacati. Ci sono persone. E c'è uno staff, sempre composto da persone, che si occupa della gestione.
photo4u.it non è il forum del governo italiano, come qualunque altro forum sulla rete, non è un sistema democratico. I membri dello staff non sono eletti dagli utenti, ma chiamati dall'amministrazione in funzione delle necessità strutturali, in virtù delle loro attitudini alla "moderazione" dimostrate e dell'armonia con la visione dell'amministrazione. La competenza specifica nella materia della sezione è solo uno dei requisiti richiesti. Queste cose, in altri lidi, non le troverete mai scritte, manco fossero tabù.. su p4u, l'onestà intellettuale non mancherà mai.

Non era un braccio di ferro, non è una resa.. il topic chiuso è stato riaperto dallo stesso muad'dib per poter continuare serenamente e con la necessaria apertura su quello specifico argomento.