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FOTOGRAFIE e VOTAZIONI n.4 - Natale
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anicca
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Iscritto: 04 Ago 2004
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MessaggioInviato: Sab 29 Gen, 2005 12:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

votante ha scritto:
non è determinante solo la qualità media delle foto, ma anche la qualità media dei votanti... Wink
ciao


....parole sante! Wink
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Giuseppe Di Capua
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Iscritto: 05 Giu 2004
Messaggi: 2501
Località: Castellammare di Stabia

MessaggioInviato: Sab 29 Gen, 2005 12:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

è come dire che allora vince le elezioni che conta più frottole ai creduloni...
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"dove il soggetto sembra proiettarsi fuori dall’immagine, dove noi al contrario sembriamo spinti dentro" - EDgar
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anicca
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Iscritto: 04 Ago 2004
Messaggi: 3178

MessaggioInviato: Sab 29 Gen, 2005 12:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

>ph|dreamer| ha scritto:
è come dire che allora vince le elezioni che conta più frottole ai creduloni...


...se dovessi risponderti come piacerebbe a me andremo molto OT e non basterebbero sicuramente poche righe, comunque secondo me si, vince chi e' piu' bravo a "vendere"......
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Giuseppe Di Capua
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Iscritto: 05 Giu 2004
Messaggi: 2501
Località: Castellammare di Stabia

MessaggioInviato: Sab 29 Gen, 2005 12:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Very Happy Very Happy Very Happy
credo che saremmo d'accordo... Ok!

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Giuseppe Zuppardo
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Iscritto: 22 Lug 2004
Messaggi: 2398
Località: Agrigento

MessaggioInviato: Sab 29 Gen, 2005 1:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

>ph|dreamer| ha scritto:
Very Happy Very Happy Very Happy
credo che saremmo d'accordo... Ok!




Ok! Ok!

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Robiz
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Iscritto: 26 Apr 2004
Messaggi: 1007
Località: Torino

MessaggioInviato: Sab 29 Gen, 2005 4:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

agooduser ha scritto:
>ph|dreamer| ha scritto:
è come dire che allora vince le elezioni che conta più frottole ai creduloni...


...se dovessi risponderti come piacerebbe a me andremo molto OT e non basterebbero sicuramente poche righe, comunque secondo me si, vince chi e' piu' bravo a "vendere"......



certo. credo che la fotografia sia anche questo... ma si potrebbe anche dire che:

magari vince la foto che è più in tema con il contest....

o magari vince la foto che ha suscitato certe sensazioni (in questo caso riguardanti il natale) che altre non hanno saputo fare...

o magari vince la foto che è stata identificata da colui che esprime un giudizio non come una foto mandata al contest "tanto per mandar qualcosa"...

credo che i votanti, per loro diritto, abbiano espresso giudizi tenendo conto anche di queste cose e non solo della perfezione tecnica dello scatto come qualcuno avrebbe voluto a quanto mi è parso di capire...

probabilmente una giuria più di "qualità" avrebbe votato di più un'altra foto...(come d'altronde ho fatto io, pur non essendo neppur lontanamente un critico di qualità)

ma dato che il voto qui non è precluso a nessuno, tant'è...

io piuttosto la critica la rivolgerei alle foto in concorso...

con questo non voglio assolutamente mettermi a difendere il punteggio raggiunto dalla mia foto... ci mancherebbe, semplicemente non sono daccordo con quanto è stato detto sopra.

sarei felice di sentire la vostra replica o altre opinioni...
(semplicemente per capirci qualcosa in più...)

grazie
rob
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roiter
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Iscritto: 05 Feb 2004
Messaggi: 13523
Località: Brianza

MessaggioInviato: Sab 29 Gen, 2005 6:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il bello di una comunità come la nostra è che offre la possibilità di esprimersi e confrontarsi a tutti, in modo assolutamente paritetico: il mio voto (che non ho espresso per una questione di correttezza) in questo particolare contesto vale esattamente quanto quello di un ipotetico Ansel Adams, ammesso che questi avesse voluto esprimere un giudizio riguardo le 'opere' pubblicate, ma questo è un altro discorso Rolling Eyes

Quindi, ognuno esprime il proprio parere con dei numerini da 1 a 5, e io faccio le somme di tutti i voti ricevuti.
Cosa si ottiene? Per forza di cose un risultato medio, dove la foto premiata non necessariamente sarà la più bella (caratteristica peraltro assolutamente soggettiva e non misurabile) ma piuttosto quella che ha attirato l'interesse del maggior numero di persone, vuoi per l'estetica generale, vuoi per la rispondenza al tema proposto, vuoi per la tecnica o per l'originalità, o per qualsivoglia altro motivo. In questo ambito, le foto di lettura meno immediata incontrano più difficoltà ad essere apprezzate.

Per esempio, a mio gusto personale, la foto 11 (quella di romain) è di gran lunga la migliore del gruppo... mi piace perchè ho percepito l'idea da cui è scaturito lo scatto, idea che è stata pure messa in pratica indubitabilmente bene (ma si sa, la classe non è acqua Wink )
Ora, la foto 11 ha ricevuto meno consensi della mia 18, che non mi vergogno a definire uno scatto fortuito, fatto in 5 minuti senza il minimo di studio e in condizioni disagevoli (macchina montata su di un cavallettino tascabile appoggiato su un ripido costone innevato).

Credo comunque che la formula attuale garantisca una buona partecipazione, grazie al fatto che si sentono coinvolti sia coloro che si cimentano nel produrre le foto sia coloro che osservano le foto proposte.
Quello che ci manca ancora è un buon metodo per far emergere le foto più significative, ma ci stiamo seriamente lavorando sopra e già dal prossimo contest "Curve" ci saranno delle novità.


Ciao
Paolo

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anicca
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Iscritto: 04 Ago 2004
Messaggi: 3178

MessaggioInviato: Sab 29 Gen, 2005 6:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Robiz ha scritto:
agooduser ha scritto:
>ph|dreamer| ha scritto:
è come dire che allora vince le elezioni che conta più frottole ai creduloni...

...se dovessi risponderti come piacerebbe a me andremo molto OT e non basterebbero sicuramente poche righe, comunque secondo me si, vince chi e' piu' bravo a "vendere"......


certo. credo che la fotografia sia anche questo... ma si potrebbe anche dire che:
[........]
... ci mancherebbe, semplicemente non sono daccordo con quanto è stato detto sopra.
sarei felice di sentire la vostra replica o altre opinioni...
(semplicemente per capirci qualcosa in più...)
grazie
rob
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il mio "vendere" era riferito alle elezioni......ma non solo......imho se mettiamo a fuoco il "problema" contest sul Natale e' chiaramente diverso, non potendo, tra l'altro, fare campagna elettorale. o si? Ops (w i contest, sarebbe un problema se non ci fossero) Wink
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Robiz
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Iscritto: 26 Apr 2004
Messaggi: 1007
Località: Torino

MessaggioInviato: Sab 29 Gen, 2005 9:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

roiter ha scritto:
Il bello di una comunità come la nostra è che offre la possibilità di esprimersi e confrontarsi a tutti, in modo assolutamente paritetico.....


roiter ha scritto:
Credo comunque che la formula attuale garantisca una buona partecipazione, grazie al fatto che si sentono coinvolti sia coloro che si cimentano nel produrre le foto sia coloro che osservano le foto proposte.
Quello che ci manca ancora è un buon metodo per far emergere le foto più significative..


Sono daccordo.
come ad esempio istituire una giuria "di qualità" affiancata a quella "popolare" e dando ad ognuna il giusto peso... i think Rolling Eyes

Rob

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votante
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Iscritto: 08 Ott 2004
Messaggi: 203

MessaggioInviato: Sab 29 Gen, 2005 10:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

chi racconta frottole in campagna elettorale è in malafede, chi vince un contest di p4u sicuramente no. quello che mi sembra antipatico e poco obiettivo è che il vincitore dica di aver vinto perchè le altre foto erano brutte... da qui la mia puntualizzazione.
'notte Smile
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Bennypr
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Iscritto: 10 Ago 2004
Messaggi: 91
Località: Parma

MessaggioInviato: Lun 31 Gen, 2005 1:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma la foto della ferrari rossa l'avete capita?
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victor53
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Iscritto: 03 Apr 2004
Messaggi: 24845
Località: Lerici (SP) Liguria

MessaggioInviato: Lun 31 Gen, 2005 1:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bennypr ha scritto:
Ma la foto della ferrari rossa l'avete capita?


no e secondo me, qui' chiamo in causa il buon Paolo, nel regolamento, dovrebbe essere inserito che se la foto non è inerente il tema, non verra' messa nel contest, non per cattiveria, ma per spronare chi partecipa! Ciao Smile

_________________
° Vittorio ° www.photovictor.it
EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente!
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roiter
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Iscritto: 05 Feb 2004
Messaggi: 13523
Località: Brianza

MessaggioInviato: Lun 31 Gen, 2005 2:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

victor53 ha scritto:
Bennypr ha scritto:
Ma la foto della ferrari rossa l'avete capita?


no e secondo me, qui' chiamo in causa il buon Paolo, nel regolamento, dovrebbe essere inserito che se la foto non è inerente il tema, non verra' messa nel contest, non per cattiveria, ma per spronare chi partecipa! Ciao Smile


No, benny, onestamente io non l'ho capita e... sarebbe curioso sentire la tua spiegazione Wink . Anche se è una bella foto, e sarebbe stata ottima per il contest 'curve'.

Riguardo la proposta avanzata da Victor... non ho intenzione di fare il carabiniere o di ritrovarmi in discussioni del tipo 'la mia è stata esclusa e la sua no'. Il tema è lì scritto, se uno manda una foto che non c'entra nulla non riceverà voti, insomma verrà escluso automaticamente.
Ci riserviamo la possibilità di censura solo per le foto lesive del buongusto o della morale o che hanno subito ritocchi fuori regolamento.

Ciao
Paolo

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Robiz
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Iscritto: 26 Apr 2004
Messaggi: 1007
Località: Torino

MessaggioInviato: Lun 31 Gen, 2005 2:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

votante ha scritto:
chi racconta frottole in campagna elettorale è in malafede, chi vince un contest di p4u sicuramente no. quello che mi sembra antipatico e poco obiettivo è che il vincitore dica di aver vinto perchè le altre foto erano brutte... da qui la mia puntualizzazione.
'notte Smile


Ciao
Mi spiace poter rispondere solo adesso.

La mia valutazione non è stata che le altre foto sono brutte ma ho cercato di paragonare il livello generale del contest a cui ho partecipato io, a quello degli altri qui pubblicati a cui non ho avuto il piacere di partecipare; contest nei quali il livello della mia foto non sarebbe bastato per entrare tra le migliori. Credo.

Come ho detto chiaramente c'erano sicuramente foto più bella della mia in concorso che non sono state messe in risalto.

Se la mia analisi può però averti dato fastidio mi dispiace e ti chiedo scusa. Triste

Non puoi però dire che la mia analisi non sia stata obiettiva, ho espresso il mio parere di votante, ma forse non tenendo in debito conto il fatto che sono anche concorrente...

Ciao
Rob

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alphawave
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MessaggioInviato: Mar 01 Feb, 2005 12:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Credo che il "contest" sia molto importante in un forum come il nostro, ma non mi lancerei in considerazioni troppo generiche; mi spiego: penso che il valore di una foto, relativamente ad un tema svolto, non è da cercare soltanto nella tecnica, ma è soprattutto nella capacità di trasmettere ciò che in quel preciso momento e su quel particolare argomento si voleva dire.

D'altra parte chi osserva una serie di immagini, e si trova a doverle "valutare", giudica quelle particolari immagini, con gli strumenti che ha a disposizione. Per questo non mi sento di condividere il concetto di qualità minore o maggiore di qs contest rispetto ai precedenti.

Il bello a questo punto, alla fine del contest, sarebbe che ciascun concorrente si rimettesse in gioco, cercando di spiegare ciò che è/non è riuscito a dire, e magari anche che quelli che "ne sanno di più" (?) provassero a proporre chiavi di lettura (pregi/difetti) delle immagini presentate.

O chiedo troppo? Imbarazzato

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lelemar
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Iscritto: 19 Dic 2004
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MessaggioInviato: Mar 01 Feb, 2005 7:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

la penso allo stesso modo.
pur essendo nuovissimo, pur essendo un novizio e un amatore, pur avendo una reflex da pochissimo e pur fotografando da non molto, penso di poter dare un giudizio ad una foto. Magari non potrò dare un giudizio obiettivo per quanto riguarda la tecnica in se per se, ed è per questo che la votazione la faccio sempre su ciò che la foto realmente mi trasmette appena la vedo... non ci sto a rimuginare ore e ore sopra... la vedo... e se mi colpisce e mi trasmette qualcosa di bello... sarà lei ad essere votata. Naturalmente uno sguardo alla tecnica lo do sempre...

Senza togliere niente a nessuno, per esempio, la foto vincitrice di questo ultimo contest, se devo essere sincero, non mi è piaciuta... sarà fatta bene, quanto volete, però, appunto, non mi ha trasmesso quello che mi sarei aspettato da una foto vincente, cosa che invece ha fatto la seconda e terza arrivata (in particolare la seconda).

Ora vorrei chiedervi un favore (o parere), però senza polemiche, lo chiedo VERAMENTE! perchè vorrei imparare di più, anche a "decifrare" le foto:

Perchè ha vinto la n.25? Cioè, cosa le ha permesso di vincere? cosa ci avete trovato di interessante? (ripeto, non è una domanda "cattiva", voglio VERAMENTE imparare e sentire opinioni di persone sicuramente + esperte di me)

ciao e grazie
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salso
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MessaggioInviato: Mar 01 Feb, 2005 10:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Robiz ha scritto:
come ad esempio istituire una giuria "di qualità" affiancata a quella "popolare" e dando ad ognuna il giusto peso...


Quest'idea la vedrei bene solo sottoforma di una sorta di "premio della critica" con motivazione, pubblicato solo al termine delle consuete votazioni e senza alcun peso su di esse.
Il vescovo potrebbe fare il "presidente della commissione della critica" per le sue ormai note doti di focalizzazione del senso di una foto ed il Roiter, moderatore di questo ambiente, provvederebbe alla scelta dei membri.

Bene, vi ho detto tutto, provvedete! Wink
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melarossa
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MessaggioInviato: Mar 01 Feb, 2005 11:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ragazzuoli...siete molto vicini alle novità che fra un pochetto vi sveleremo Ops ...un pò di pazienza e vedrete Wink
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votante
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Iscritto: 08 Ott 2004
Messaggi: 203

MessaggioInviato: Mar 01 Feb, 2005 1:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

vorrei spiegare meglio il mio pensiero:
ho scelto questo nick in modo del tutto IRONICO. qualcuno quando l'ha visto la prima volta ha torto il naso, dicendo che su questo sito era preferibile esprimere giudizi articolati, quindi costruttivi. io sorridevo e facevo finta di niente, e pensavo che in fondo era giusto così. infatti la storia dei voti è durata ben poco.
ma nel corso di questi mesi ho letto tanti commenti del tipo "bella", "bella bella", "bella bella bella", "bellissima", "bella come al solito", "bravo come sempre". se non addirittura "sei il migliore", "ci fai sognare come al solito" ecc. ecc. e poi emoticons emoticons emoticons.
il mio sorriso si è allargato un po', non era molto di più che dare dei voti. che poi scopro istituzionalizzati in contest. io in realtà vorrei essere l'esatto contrario di un "votante". non mi piace l'agonismo fine a se stesso. per me non serve cambiare la composizione di una giuria, non sarebbe di qualità migliore, ma ovviamente solo diversa...troppo ovvio? sì, quanto ora mi sembrano ovvie tante considerazioni che richiederebbero una prolissità a me sconosciuta, su crescita, frustrazione, solitudine e bisogni di un fotoamatore. lancio la palla, se qualcuno vuole può aprire nuovi 3ds...io voto contro i voti Wink
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roiter
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MessaggioInviato: Mar 01 Feb, 2005 3:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mannaggia, avevo scritto una bella risposta lunga ed articolata ma... un timeout me l'ha mangiata Incavolato
Vabbe', faccio un riassunto di quello che avevo scritto.

Votante, su questo argomento ci siamo gia' accapigliati in passato... e bisogna dire che come sempre la ragione sta nel mezzo.

In sostanza, qui su photo4u c'e' un grande spazio per i commenti alle immagini, ed uno spazio, piu' piccolo, dove c'e' questa nostra specie di competizione.

Nelle sezioni fotografiche, commentare con un semplice 'bella' o un '7+' e' almeno in parte sbagliato (io almeno cerco di evitarlo il piu' possibile). Comunque se una foto e' bella, credo che sia gratificante per chi l'ha pubblicata ricevere anche un feedback di questo tipo e fa capire che la strada intrapresa e' quella giusta.
Certo c'e' chi fa commenti di questo tipo sistematicamente... ma credo che la soluzione a questo problema non esista, a meno che non si scelga di ammonire pubblicamente chi tiene questi comportamenti, cosa che al momento nessuno vuole fare.

Nei contest, invece, chi partecipa sa bene che si ricevono numeri, non pareri. Capisco che possa non piacere trasformare una serie di foto in un elenco ordinato 'dalla piu' bella alla piu' brutta'. Ma, d'altra parte, nessuno si deve sentire obbligato alla partecipazione... in fondo e' un gioco che vorrebbe anche essere istruttivo, una palestra dove allenarsi a sviluppare un compito ben specifico.

Riguardo le votazioni, ci siamo resi conto gia' da tempo che il metro di valutazione e' molto diverso da soggetto a soggetto, in relazione anche alla propria cultura fotografica (non si legga come un insulto, nessuno nasce imparato)
Quello che vorremmo fare, e' proporre anche una chiave di lettura differente con cui confrontarsi e, perche' no, magari anche dissentire. E poi anche introdurre un premio attraente per chi si e' impegnato e ha proposto il meglio.


E adesso basta, se no mi tocca raccontarvi troppe cose Rolling Eyes


Ciao
Paolo

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