Farsi pagare...ma quanto??

[lolly56stk]

[MANNA]

...state alzando un polverone...

anzi, Gianclaudior ti stai irrigidendo un po .... dai, Sia Lolly che Riky ragionano in modo piu moderato ed onesto per una serie di fattori e appunto credo che con il Centone ci siamo, dai....
considera la professionalità del fotografo...considera che lui ce se diverte facendo esperienza....considera che credo non si sposti co tutti gli attrezzi, ma con una digitale flash e qualche obiettivo.... ci passerà tre ore per tre cucine?.... considera che come postproduzione non ce perderà piu di una ora( non dovrebbe, dipende dalla sua dimestichezza col pc...), no?..... non gli darà chiaramente 60 foto ma ne scatterà tante per star sicuro... no?....

alla fine gli molli 4 scatti x cucina dove hai perso 4 ore x 100 euro per uno che inizialmente lo faceva per amicizia, se po fa, no? magari se lui pretende di più tu chiaramente alzi la posta...

piuttosto non so che attrezzatura Zed@ ha....

Io non accetterei mai una cassetta de vino (solo da un amico a cui ho deciso di fotografare per piacere...) quando comunque ho delle spese vive, tipo benzina, corrente, supporto cd, utilizzo digitale... almeno col centone se ripaga le spesine.....almeno....

mi pare di aver anche capito che è una prima esperienza....x cui, dai se po faaaaa!!!
magari al prox cliente, se la prima situazione è stata positiva, potrebbe valutare meglio e probabilmente chiedere di piu, sempre considerando anche il tipo di cliente che ha di fronte....

A volte non si può troppo attaccasse alle regole...
regalare solo se lo si decide a priori....

MANNA

[Zappa78]

[rikyxxx]

Secondo me il problema nasce dal confondere due piani che dovrebbero essere separati.

Da una parte c'è il presunto compenso di Zet@ che, torno a dire, è del tutto dignitoso: 100€ di guadagno pieno per mezza giornata dateli a me se vi fanno schifo.

Anche facendo finta che sia lordo (e non è così...) è un compenso che il 90% dei lavoratori dipendenti non prende.

- - -

L'altra questione (che diciamo sottovoce...) sta proprio nel fatto che quelle 100€ sono nette quando dovrebbe essere lorde.

E questo significa in effetti fare concorrenza sleale ai professionisti, o almeno a quelli onestissimi e ultra-integerrimi che non fanno nemmeno un centesimo di nero.

Prendiamo per esempio il caso di Lolly (che spero non se la prenda se gli faccio i conti in tasca... ) il quale chiederebbe 600€ per quella mezza giornata.

Ebbene 100€ se ne vanno per l'iva, le tasse sono almeno altre 150€ se non 200€. Insomma rimangono 300€ che però non sono di puro guadagno perchè Lolly deve pagare l'attrezzatura, il commercialista, lo studio o l'agenzia, ecc. ecc.

Queste sono tutte spese che Zet@ non ha.

- - -

Tutto ciò per dire che io capisco benissimo se un professionista non è contento di vedere queste cose.

Il punto però è che secondo me deve esssere onesto e dire che non gli va giù perchè si tratta (in qualche modo) di concorrenza sleale, senza tirare in ballo altre scuse (che puzzano di pretesto) sulla "dignità umana" o sull'amicizia

Almeno io la penso così.

[Pietro Bianchi]

[Nek]

io vorrei ribadire che chi esegue il lavoro e cioe' il fotografo e' un amico del committente QUESTO E' STATO DETTO NEI PRIMI POST.

NON SI PARLA DI SOLDI FRA AMICI.......( SI PARLA DI SPESE SOSTENUTE).


Quindi per me non ci deve essere nessun compenso, si esegue il lavoro e infine si fanno i conti.

Una precisazione: se il committente ha chiesto al suo amico di fargli il lavoro sapra' ( perche' conosce l'amico) anche cosa uscira' fuori dalla macchina fotografica, quindi si accontentera' a lavoro ultimato.
Per me ha gia chiesto in giro ( ai fotografi professionisti ) l'ammontare delle foto ed ha optato per l'amico.....

[Zet@]

[gianclaudio romano]

allora... posto che QUALCUNO mi sta veramente rompendo i c...
(non ce l'ho con te lol,... mi rivolgo a qualcun altro che "ciurla nel manico"...)
vado in ordine...

cosa chiede Toscani.. che è un nome di fama è irrilevante.
conta invece quello che chiederebbe un qualunque professionista... come qualcuno ha detto.. e visto che zeta offre un qualcosa che sostituisce quello che chiederebbe il professionista.. allora zeta deve essere valutato in QUESTA ottica. le sue foto fanno cagare? non imorta.. assolvono cmq allo scopo.. scopo COMMERCIALE.. non dimentichiamolo!!

ma obiettivamente le foto di zeta, non t'offendere!; faranno cagare rispetto a quelle che farebbe il professionista! quindi, ha ragione nek.. il denaro, salvo le DOVEREOSE spese sostenute da rimborsare, non dovrebbe entrare in causa.. meglio uno scambio di favori.. il vino era solamente un esempio... potrebbe anche, come ho gia detto, essere uno scambio merce al m omento che zeta dovesse rifarsi la camera da letto...

100 euro.. poiche il raffronto va fatto con quello che ilcliente risparmia SONO offensivi. se io andassi in un ufficio e mi presentassi al capo proponendo.. cosi.. per hobby.. di fare il lavoro che fa un qualsiasi suo impiegato a 1e.... non starei pigliando per il culo me stesso e l'impiegato???

poi... caro il mio "so-tutto"... invitare all'evasione fiscale.... oltre che contrario ai principi di questo sito... è immorale, illegale (si chiama istigazione a delinquere) e soprattutto... in-coerente con quello che tu stesso dici.. caro il mio spara-boiate

poi... prima di arrogarsi il diritto di esternare le intenzioni altrui.. è meglio lavarsi la bocca, accendere il cervello e..poi.. dedicarsi ad altro!

tu credi davvero che un professionista del settore si crucci per un cliente che fa fare ulìn lavoro ad un dilettante per 100 o 200 o 400 euri??? se quell'imprenditore è uno che pensa di pubblicizzare il suo prodotto in questo modo.. è uno che non sara MAI un Cliente di un Professionista.... quindi.. zeta non sta togliendo lavoro proprio a nessuno... mentre il chiedere 1 o 1.000.000 in nero oltre ad essere un reato, oltre ad essere uno schifo morale, altro nonn fa che inquinare (questo si!) il mercato.. ma non SOLO quello fotografico.. ma quello del LAVORO in generale!

poi.. mi piace dissertare con le persone intelligenti che sono in questa discussione.. e non sono poche.. ma a volte basta una sola testa dura (in evidente malafede!) a far venir meno l'entusiasmo...

quindi lol.. manna...scusate... se volete ne parliamo in privato... (immagino che VOI che siete persone civile a differenza di altri RISPONDIATE ai msg privati!).. scusami zeta.. quello che potevo dirti te l'ho detto... mi limitero ad aspettare il resoconto del caro zeta augurandogli che cmq vada.. vada per il meglio. il SUO meglio.

ciao raga'

g

[MANNA]

....ce l'hai con me, x caso?

[gianclaudio romano]

a manna.. e leggi tutto!! no?

certo che non ce l'ho con te.. anzi sei uno di quelli che mi spiace di lasciare, in questa conversazione...

stammi bene!

[rikyxxx]

Manna non ti preoccupare...

Questa persona molto egocentrica e piena di sè ce l'ha con me perchè si crede il centro dell'universo e per questo ha ritenuto a torto che il mio ultimo intervento fosse rivolto a lui.

Invece si sbaglia perchè per me non è nessuno (e non solo per me...) e mai e poi mai ha accupato il minimo spazio nei mie pensieri mentre scrivevo quel post.

- - -

Ma è cosa ancora più grave il fatto che questa persona sia anche bugiarda.

Infatti mi ha accusato di istigare alla delinquenza quando al contrario ho addirittura definito "concorrenza sleale" la mancata fatturazione di un lavoro. Insomma un pieno ribaltamento della realtà!!!

Io vorrei solo ricordare che restando in tema di reati, uno di questi è la diffamazione...

[MANNA]

...ragazzi x favore no se agggitamio.....

non capisco xche non ri riesca a fasse du chiacchere in santa pace dove
ognuno dice la sua e amen...rispettando il prox per quel che pensa e non accusare di questo e di quello....stiamo analizzando come ci si puo comportare davanti ad un caso....

e poi alla fine comunque.....


MA CHE CE FREGA, TANTO SE LA PIJA INDERCUL Zet@!!!!!!!!




...scherzi a parte..... continuiamo la discussione ma moderiamoci...dai su.... ....senno poi ci chiudono il topic e io non so come fare
dato che non dico che sto come Zet@ ma poco ce manca...



MANNA

[gianclaudio romano]

rik... non ti dico cosa penso di te.. ma rileggi le ultime pagine..

io ho solo espresso delle legittime (come dice MAnna) opinioni, che sei libero di non condividere, QUANDANCHE NEL MIO PRIMO INTERVENTO CI FOSSERO STATI DEGLI ERRORI potevi dirlo garbatamente.. senza offendere.
poi... ti ho scritto privatamente per trovare una pacificazione e ricomposizione della lite... non ti sei nemmeno degnato di rispondere. direi che la cosa si commenta da se'.TI AVEVO TESO LA MANO E MI HAI MORSO!

non aggiungo altro.. questo è il topic di zeta.. e LUI merita il mio rispetto (in teoria anche il tuo.. ma forse devi prima comprare un dizionario per leggere cosa significa!)

cio detto.. basta.. non esisti.. ti ignoro e continuero a far finta di non vederti...

ciao raga'!

[Time Zone]

Io direi di farti pagare come i pro, così non fai concorrenza sleale e ti porti a casa un bel gruzzoletto, del resto uno che ha un'azienda non penso si metta a discutere sugli spiccioli...
Chi invece si preoccupa del lavoro nero consideri quante cose fa per gli altri togliendo comunque lavoro ai professionisti... gli stessi supermercati tolgono lavoro agli artigiani vendendo merdacce fatte in cina a prezzi di miseria.
La ricetta non è nell'esigere che i dilettanti lavorino gratis semmai è il contrario... ci si deve far pagare perchè il lavoro è lavoro. Gli speculatori che prendono 3000 euro al mese stando in ufficio e che si mettono a cercare il tale che senza assicurazione e contributi gli fa lo sconticino hanno rotto il cazzo.
Quindi, dilettanti o pro fatevi pagare! L'artigianato è bello che morto e questo grazie a chi cerca di risparmiare il centesimo sui lavoratori per poi sperperarlo a caxxate.

Sono un ex artigiano in regola affogato dagli strozzini travestiti da clienti.

[gianclaudio romano]

parole sacrosante! il lavoro si paga. sempre.. pero.. sul fatto che una azienda non abbia problemi a cacciare spiccioli... eh eh.... sei un po' lontanuccio dalla vaerita! magari fosse!!

il punto è se nel nostro specifico caso Zeta sia in condizioni di chiedere e quanto. in quest'ottica io gli consigliavo, appunto, o di chiedere in proporzione al valore della prestazione (valutato secondo la funzionalita' che ha per il cliente!!) o, a mio avviso meglio, in altra forma.. in valori di altro genere.. parlavo appunto di uno scambio.. che a mio modesto modo di vedere, sarebbe la cosa mihgliore. per entrambi.. se non altro perche toglierebbe entrambi dall'imbarazzo di definire cifre...

poi time.. .... permettimi... il paragone lavoro nero-supermerrcati vendispazzatura... che c'entra?? il primo è illegale... vendere prodotti di basso livello no.... ue.. non fraintendermi.. non sto difendendo la grande distribuzione.. per carita... ne le Leggi permissive del ciufolo.. non sia mai!!

un salutone, tim'

[Time Zone]

[gianclaudio romano]

ah non c'è dubbio... io volevo solo mantenere la cosa circostanziata nel nostro specifico di questo forum... e quindi alla legalita (che non fa quasi mai rima con moralita'!.. purtroppo.).
l'allargamento dei mercati (senza false retoriche) indubbiamente produce nuovi poveri.. e colpisce per paradosso proprio i Paesi ricchi.... pero'.. che dobbiamo fare.. sono meccanismi che prevalicano le azioni dei singoli...
rimaniamo in fotografia: quanti bravissimi stampatori ormai oltre l'eta del possibile reinserimento nel lavoro ci sono?.. quanti cromisti usciti da fotolito fallite? quanti operai superspecializzati soppiantati da automatismi pochi anni fa impensabili?.. che dobbiamo fare... neanche possiamo fermare il mondo in corsa...
e appunto... non è MAI bene contribuire ad intorbidire le acque... quindi, ripeto, meglio un lifting al vecchio sofa' invece di una dubbia o antipatica o offensiva o quel che sia (di sicuro imbarazzante!) cifra in denaro in cambio di qualche foto fatta per imparare... o giu di li..

[marklevi]

tornando in Topic,

Zeta, hai parlato col capoccia?

[Nek]

beh ora la dico tutta.

Quanti siamo qui 15? bene andiamoci tutti facciamo un contest sulle cucine del capo di Zeta.... il miglior servizio vincitore il capo lo paghera' 1200 euro ( una mia proposta di prezzoma puo' essere anche 2400).

Cosi Lui e' contento di vedere all'opera 15 fotografi pro e semi professionisti xke sapra' che alla fine avra' un buon lavoro mentre per noi sara' una gara. Il vincitore intaschera' il compenso di 1200 o 2400 euro . ....
VINCA IL MIGLIORE.....

che ne dite..????? buona proposta......?

Ahooo e' diventato n'affare de stato ste foto a ste cucine......
mannatece la Cuccarini......


bye . bye Paride

[lolly56stk]

evvai di contest!!!!!!!