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S5600 e sharpness
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ocio
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Iscritto: 14 Ott 2004
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MessaggioInviato: Dom 04 Giu, 2006 5:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Colgo l'occasione per ricordare che il rumore deve essere rapportato al concetto di stampa e non di pura e semplice pulizia a monitor.
Anche in stampe 20x30, gran parte del rumore può diventare impercepibile... della serie molto rumore per nulla Smile
Io non mi stresserei molto col discorso teorico del rumore... altrimenti ci sono le reflex. Personalmente credo che la s5600, come la s9500, abbiano fatto un bel salto in avanti.
Credo che a livello amatoriale, una stampa 20x30, sia già il top. Su questi ingrandimenti, la s5600, non delude molto se non proprio a 1600iso, dove però diventa anche comprensibile.
Provate a fare la stessa foto in jpeg, sia in normal che in soft... provate a stampare 20x30... Vedrete che quella in soft vi deluderà Smile
Poi, chiaramente, se preferite ragionare solo con il monitor, per carità, va bene tutto.
Io penso sempre alla macchina fotografica come uno strumento per creare 'fotografie' da tenere in mano, toccare.
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Dario-182
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MessaggioInviato: Dom 04 Giu, 2006 6:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il discorso del rumore a video e su stampa e' stato affrontato tantissimo in altri topic...
Io sono del parere che ognuno di noi ha esigenze diverse... chi preferisce stamparle, chi preferisce (per mille motivi) vederle sul monitor... per cui non ci deve essere una maniera "assoluta" di affrontare l'argomento.

Credo che Enea abbia fatto bene ad aprire questo topic, perche' quantomeno mostra una via diversa per scattare le foto.
Qualcuno apprezzera', qualcun altro no... pero' perlomeno si avra' la conoscenza di un "modo diverso".

Ripeto... io preferisco scattare "soft" e poi aumentare la nitidezza con lo smart sharpen di CS2. (parere personale).

Ciao,
Dario


Ps: Da quando in qua un catanese e' al sicuro a Palermo???
Very Happy Very Happy Very Happy
Ehehehhe!!!
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ocio
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Iscritto: 14 Ott 2004
Messaggi: 13842
Località: Vercelli

MessaggioInviato: Dom 04 Giu, 2006 6:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dario-182 ha scritto:
Il discorso del rumore a video e su stampa e' stato affrontato tantissimo in altri topic...
Ripeto... io preferisco scattare "soft" e poi aumentare la nitidezza con lo smart sharpen di CS2. (parere personale).

Per carità, non vorrei essere frainteso... non voglio puntualizzare ma solo informare, ci sono sempre utenti nuovi.
Preciso che scattando in soft, in PW non aumenti la nitidezza ma solo la sensazione di contrasto del dettaglio. E' un validissimo espediente, ma il dettaglio vero e proprio rischia di perdersi. Gusti e pareri personali, anche da parte mia, ci mancherebbe.
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Dario-182
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Iscritto: 12 Feb 2006
Messaggi: 601
Località: Mascali (CT)

MessaggioInviato: Dom 04 Giu, 2006 6:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Forse vi puo' interessare:

http://www.photorevolt.com/articoli_id_56.html

http://www.juzaphoto.com/it/articoli/smart_sharpen_e_maschera_di_contrasto.htm

Riporto un pezzo del secondo articolo:

2 - Per ottenere i risultati migliori, lo sharpening della fotocamera deve essere disabilitato o impostato sul valore più basso. Gli algoritmi di sharpening della fotocamera sono molto limitati (in confronto alla Unsharp Mask o allo Smart Sharpen).



Ciao,

Dario
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Dario-182
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Iscritto: 12 Feb 2006
Messaggi: 601
Località: Mascali (CT)

MessaggioInviato: Dom 04 Giu, 2006 6:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

No no, figurati... non sei stato frainteso!

Siamo solo eponendo i nostri pareri che sono frutto delle nostre esperienze e delle nostre esigenze.

Credo che quantomeno siamo costruttivi! Ok!


Ciao,
Dario
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Raffaele Pezzella
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Iscritto: 21 Lug 2005
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MessaggioInviato: Dom 04 Giu, 2006 10:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io, dal mio canto, preferisco scattare con lo sharpness su normal, e cmq questo vale sempre e comunque x il jpeg, in raw questa regolazione non ha effetto.
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Nikon D90
FujiFilm s100fs

- non rinuncerò mai al mirino ottico -
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tancro
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Località: Roma

MessaggioInviato: Dom 04 Giu, 2006 11:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

anche io preferisco scattare impostando lo sharp su normal...

cmq come hai chiesto qualche post fa "richiedi commenti" serve per aggiungere la foto nell'area desiderata tipo: still life, artwork, macro, ecc ecc e gli utenti la commenteranno....

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Canon EOS 350D + 18-55mm (plasticotto) + Sigma 18-125 f/3,5 - 5,6 (new entry)
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enea80
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Iscritto: 04 Giu 2006
Messaggi: 78

MessaggioInviato: Lun 05 Giu, 2006 6:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

finepix5600 ha scritto:
Io, dal mio canto, preferisco scattare con lo sharpness su normal, e cmq questo vale sempre e comunque x il jpeg, in raw questa regolazione non ha effetto.

Ah, questo non lo sapevo...bene a sapersi!
Cmq oggi ho ritirato l'ingrandimento 50x70 della tour e devo dire che non è affatto male. Era la prima volta che facevo un ingrandimento del genere e penso che tutto sommato ci si possa spingere fino a queste dimensioni se la foto è venuta bene. Spero che la mia esperienza possa essere utile a chi fosse intenzionato a fare ingrandimenti del genere, ma non sia sicuro del risultato (certo magari un fotografo esperto dirà che la qualità non è ottima, ma a meno di non osservarla da un cm di distanza credo che l'effetto visivo sia più che accettabile).
Ciao a tutti!
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Frich
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Iscritto: 29 Dic 2005
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Località: Roma

MessaggioInviato: Mar 06 Giu, 2006 7:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate se mi intrometto in questa discussione non avendo una 5600, ma mi sembra che nella 5600 c'è la funzione antiblurr che se non viene disattivata in carenza di luce per evitare il mosso alza automaticamente gli iso, forse ho detto una stupitaggine
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cashcb
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Messaggi: 1365
Località: milano

MessaggioInviato: Mar 06 Giu, 2006 8:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Frich ha scritto:
Scusate se mi intrometto in questa discussione non avendo una 5600, ma mi sembra che nella 5600 c'è la funzione antiblurr che se non viene disattivata in carenza di luce per evitare il mosso alza automaticamente gli iso, forse ho detto una stupitaggine


Non mi sembra di averla vista nei menù Wink

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randomaze
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Iscritto: 01 Gen 2006
Messaggi: 428

MessaggioInviato: Mar 06 Giu, 2006 8:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

cashcb ha scritto:
Frich ha scritto:
Scusate se mi intrometto in questa discussione non avendo una 5600, ma mi sembra che nella 5600 c'è la funzione antiblurr che se non viene disattivata in carenza di luce per evitare il mosso alza automaticamente gli iso, forse ho detto una stupitaggine


Non mi sembra di averla vista nei menù Wink


Non é una funzione dei menu ma una modalità di scatto (quella con l'omino che trema, per intenderci).

Più che alzare gli ISO con poca luce alza gli ISO per abbassare i tempi sempre... quando vede che il tempo di scatto é insufficiente per evitare il (micro)mosso alza gli ISO Wink
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Frich
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Iscritto: 29 Dic 2005
Messaggi: 530
Località: Roma

MessaggioInviato: Mar 06 Giu, 2006 8:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Come non detto, è che c'è l'ho avuta tra le mani per un giorno quando la comprai, prima di ridarla indietro in quanto aveva il sensore starato, e mi ricordavo qualche cosa riguardo questa funzione, ed in effetti ora mi ricordo è una funzione selezionabile dalla ghiera e non dal menù......... Doh! scusate
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mordecai
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Iscritto: 22 Gen 2006
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Località: Firenze

MessaggioInviato: Mar 06 Giu, 2006 3:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ocio ha scritto:

Preciso che scattando in soft, in PW non aumenti la nitidezza ma solo la sensazione di contrasto del dettaglio. E' un validissimo espediente, ma il dettaglio vero e proprio rischia di perdersi..


Anche io, come Dario, non sono per niente daccordo con questa affermazione.

Alzando la 'nitidezza' sul software della fotocamera non si fa altro che aumentare il contrasto del dettaglio e non il 'dettaglio vero e proprio' !

Operazione del tutto equivalente ad impostare il dettaglio su 'basso' e poi aumentarne il contrasto con un qualsiasi software di elaborazione, meglio se con la possibilità di effettuare regolazioni molto fini.

_________________
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Canon EOS 10D + Canon EF 28-70 3.5-4.5 / 35-105 3.5-4.5 / 70-210-f4 / 50-f1,8 II / Sigma DC 18-50 3.5-5.6 / Tamron AF 70-300 4-5,6 LD Macro
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Filip
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Iscritto: 14 Lug 2004
Messaggi: 13724
Località: Ronchi dei Legionari (GO)

MessaggioInviato: Mar 06 Giu, 2006 4:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Perchè non provate a fotografare un mucchio di sabbia dove magari ci sono pezzetti piccolissimi di conchiglia, fatelo in tutte le modalità, usate quanto pw volete e poi stampate; non guardate i risultati sul monitor ma solo sulla stampa. Io il livello di nitidezza lo vario sul sw che mi sviluppa il raw (non conosco più il jpg Very Happy ) ed ho visto che con più nitidezza a scapito di un po' di rumore le stampe sono dettagliatissime anche nei particolari più piccoli, se invece tolgo il rumore o uso una nitidezza più soft, magari con una lieve usm per far sembrare una messa a fuoco migliore, il risultato è sicuramente più appagante a video ma la stampa rimane di gran lunga migliore quella di prima.
mordecai ha scritto:
Alzando la 'nitidezza' sul software della fotocamera non si fa altro che aumentare il contrasto del dettaglio e non il 'dettaglio vero e proprio' !

Proviamo a vederla al contrario: lo scatto di base parte con la nitidezza al massimo poi, più si va verso il soft e più il sw interno filtra pesantemente.
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enea80
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Iscritto: 04 Giu 2006
Messaggi: 78

MessaggioInviato: Gio 08 Giu, 2006 5:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh credo che le cose che siano state dette siano tutte giuste, a secondo che si preferisca visualizzare le foto a monitor oppure stamparle. Permettetemi però un piccolo appunto: qualche post fa si è fatto giustamente riferimento al fatto che nuovi utenti inesperti possano leggere gli argomenti discussi nel forum e che quindi è necessario essere il più chiari e specifici possibile...e allora quello che volevo "criticare" è il fatto che spesso ho letto su questo stesso forum (anche da membri "senior") che la s5600 "non presenta alcun rumore fino a 400 iso". Come emerso anche dagli interventi alla mia discussione, ciò non mi sembra affatto vero in assoluto, ma solo in condizioni particolari e in fase di stampa. Perchè allora non specificarlo per salvaguardare gli utenti inesperti?
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mordecai
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Iscritto: 22 Gen 2006
Messaggi: 304
Località: Firenze

MessaggioInviato: Gio 08 Giu, 2006 7:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

enea80 ha scritto:
Beh credo che le cose che siano state dette siano tutte giuste, a secondo che si preferisca visualizzare le foto a monitor oppure stamparle. Permettetemi però un piccolo appunto: qualche post fa si è fatto giustamente riferimento al fatto che nuovi utenti inesperti possano leggere gli argomenti discussi nel forum e che quindi è necessario essere il più chiari e specifici possibile...e allora quello che volevo "criticare" è il fatto che spesso ho letto su questo stesso forum (anche da membri "senior") che la s5600 "non presenta alcun rumore fino a 400 iso". Come emerso anche dagli interventi alla mia discussione, ciò non mi sembra affatto vero in assoluto, ma solo in condizioni particolari e in fase di stampa. Perchè allora non specificarlo per salvaguardare gli utenti inesperti?


a differenza di altri io non uso la stampa come metro di valutazione della bontà di una fotocamera.

Ci sono troppe variabili in gioco, carta, inchiostri, etc etc che porterebbero il confronto fuori dall'ambito 'macchine fotografiche'.

Se vogliamo paragonare immagini digitali si deve mantenere il confronto al formato digitale delle stesse, per questo le considerazioni tipo "sulla stampa il rumore non si vede" o (addirittura!) "il rumore è salutare" le trovo un pò assurde.

E poi si deve chiarire cosa si intende per rumore: si intedono solo i micro-artefatti introdotti dal sensore (ed eventualmente amplificati dalla compressione JPG) quando si utilizzano sensibilità troppo alte?
Perchè se di questo si parla, le ultime Fuji ne hanno veramente poco.


OPPURE , come io credo, sono da intendersi come "rumore" anche i MACRO-artefatti introdotti dai filtri interni (software) di noise reduction, di cui le ultime Fuji fanno abbondante utilizzo e con i quali mascherano i limiti (inevitabili) di una tecnologia ormai obsoleta? Filtri che, soprattutto, NON SONO REVERSIBILI.

Quello che voglio dire è che IMHO le ultime Fuji sono rumorose tanto quanto le precedenti. E i risultati agli alti ISO che si ottengano con una S5600 si ottengono con qualsiasi altra macchina di buon livello applicando con consapevolezza qualche programmino di noise reduction .
Solo che sembrano davvero in pochi a rendersene conto.

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Canon EOS 10D + Canon EF 28-70 3.5-4.5 / 35-105 3.5-4.5 / 70-210-f4 / 50-f1,8 II / Sigma DC 18-50 3.5-5.6 / Tamron AF 70-300 4-5,6 LD Macro


Ultima modifica effettuata da mordecai il Gio 08 Giu, 2006 7:15 pm, modificato 1 volta in totale
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mordecai
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Iscritto: 22 Gen 2006
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MessaggioInviato: Gio 08 Giu, 2006 7:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

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Filip
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MessaggioInviato: Gio 08 Giu, 2006 7:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se prendi il raw da svariate macchine di questa fascia e lo analizzi e confronti per bene nella sua totale gamma iso, vedrai che il rumoere non è uguale per tutte le "buone" macchine.
Sempre usando il raw, i filtri di riduzione rumore sono reversibili.
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Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Gio 08 Giu, 2006 8:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Infatti un raw di una s5600 a 400 iso è sicuramente molto meno rumoroso e compromesso di un raw di una panasonic fz5, ad esempio. Ci metto la mano sul fuoco, e qui dipende tutto dal sensore.
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enea80
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Iscritto: 04 Giu 2006
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MessaggioInviato: Gio 08 Giu, 2006 8:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mordecai ha scritto:

a differenza di altri io non uso la stampa come metro di valutazione della bontà di una fotocamera.
Ci sono troppe variabili in gioco, carta, inchiostri, etc etc che porterebbero il confronto fuori dall'ambito 'macchine fotografiche'.
Se vogliamo paragonare immagini digitali si deve mantenere il confronto al formato digitale delle stesse, per questo le considerazioni tipo "sulla stampa il rumore non si vede" o (addirittura!) "il rumore è salutare" le trovo un pò assurde.

E poi si deve chiarire cosa si intende per rumore: si intedono solo i micro-artefatti introdotti dal sensore (ed eventualmente amplificati dalla compressione JPG) quando si utilizzano sensibilità troppo alte?
Perchè se di questo si parla, le ultime Fuji ne hanno veramente poco.


OPPURE , come io credo, sono da intendersi come "rumore" anche i MACRO-artefatti introdotti dai filtri interni (software) di noise reduction, di cui le ultime Fuji fanno abbondante utilizzo e con i quali mascherano i limiti (inevitabili) di una tecnologia ormai obsoleta? Filtri che, soprattutto, NON SONO REVERSIBILI.

Quello che voglio dire è che IMHO le ultime Fuji sono rumorose tanto quanto le precedenti. E i risultati agli alti ISO che si ottengano con una S5600 si ottengono con qualsiasi altra macchina di buon livello applicando con consapevolezza qualche programmino di noise reduction .
Solo che sembrano davvero in pochi a rendersene conto.

Pienamente daccordo...
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