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Messaggio |
Mathias utente attivo

Iscritto: 12 Nov 2005 Messaggi: 862 Località: Bologna
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Inviato: Mar 30 Mgg, 2006 11:27 am Oggetto: |
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| mingus ha scritto: | | Muad'Dib ha scritto: | | 1° voglio guardare attraverso un mirino ottico |
Enzo for president
Andrea |
Più mirini ottici....e Più grandi come nelle vecchie Reflex. _________________ Nikon...D700 Canon...550D... Polaroid...Sx70
Sony...DSC-R1 Fuji...F30 ...Leica...M6
www.mathiasmarchioni.it |
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noid utente
Iscritto: 09 Apr 2005 Messaggi: 201 Località: pescara - milano
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Inviato: Mar 30 Mgg, 2006 11:35 am Oggetto: |
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mirino ottico piu' grande (non so se sia possibile...ma magari anche piu' grande delle vecchie reflex) con un sistema a realta' aumentata con informazioni aggiuntive in sovraimpressione (es istogramma, selezione grafica di aree sovra/sotto esposte)  |
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teod utente attivo

Iscritto: 06 Feb 2004 Messaggi: 4902 Località: Milano
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Inviato: Mar 30 Mgg, 2006 11:37 am Oggetto: |
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| Mathias ha scritto: | | mingus ha scritto: | | Muad'Dib ha scritto: | | 1° voglio guardare attraverso un mirino ottico |
Enzo for president
Andrea |
Più mirini ottici....e Più grandi come nelle vecchie Reflex. |
E questo che c'entra con l'otturatore???  _________________ Teo - https://instagram.com/teod |
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mingus utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 3983
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Inviato: Mar 30 Mgg, 2006 12:34 pm Oggetto: |
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| teod ha scritto: | | Mathias ha scritto: | | mingus ha scritto: | | Muad'Dib ha scritto: | | 1° voglio guardare attraverso un mirino ottico |
Enzo for president
Andrea |
Più mirini ottici....e Più grandi come nelle vecchie Reflex. |
E questo che c'entra con l'otturatore???  |
Si diceva che se si togliesse l'otturatore allora non ci sarebbe più la *necessità* dello schema reflex (e quindi si potrebbe togliere del tutto il mirino ottico, potendo inquadrare guardando nel display. Un incubo, insomma )
Andrea _________________ mingus |
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teod utente attivo

Iscritto: 06 Feb 2004 Messaggi: 4902 Località: Milano
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Inviato: Mar 30 Mgg, 2006 12:39 pm Oggetto: |
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| mingus ha scritto: | | teod ha scritto: | | Mathias ha scritto: | | mingus ha scritto: | | Muad'Dib ha scritto: | | 1° voglio guardare attraverso un mirino ottico |
Enzo for president
Andrea |
Più mirini ottici....e Più grandi come nelle vecchie Reflex. |
E questo che c'entra con l'otturatore???  |
Si diceva che se si togliesse l'otturatore allora non ci sarebbe più la *necessità* dello schema reflex (e quindi si potrebbe togliere del tutto il mirino ottico, potendo inquadrare guardando nel display. Un incubo, insomma )
Andrea |
Dubito che toglieranno completamente la visione ottica alle reflex, almeno non da tutte. Sicuramente ci saranno dei cambiamenti nel sistema, ma, almeno ancora per un po', non elimineranno il sistema reflex secondo me; ancora troppi fotografi (quasi tutti i professionisti credo) non la prenderebbero molto bene; di certo è che i produttori stanno saturando il mercato, almeno quello professionale, se vorranno aumentare le vendite dovranno inventarsi qualcosa per rendere veramente appetibili i nuovi prodotti.
Ciao _________________ Teo - https://instagram.com/teod |
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gerarcone utente attivo

Iscritto: 04 Mgg 2004 Messaggi: 5313 Località: Roma
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Inviato: Mar 30 Mgg, 2006 1:54 pm Oggetto: |
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| mingus ha scritto: | | Muad'Dib ha scritto: | | 1° voglio guardare attraverso un mirino ottico |
Enzo for president
Andrea |
QUOTO!!!  |
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Soleoscuro utente attivo
Iscritto: 15 Set 2005 Messaggi: 977 Località: Napoli
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Inviato: Mar 30 Mgg, 2006 3:02 pm Oggetto: |
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Io credo che quando la tecnologia permetterà di avere mirini elettronici da svariati milioni di pixel il mirino ottico e l'attuale impostazione delle "reflex" (non saranno più "reflex"), diventeranno solo un ricordo; finora in campo fotografico il massimo è stato il mirino da 1 milione di pixel della Minolta A2, ma quando si riusciranno a produrre mirini da 5-6-7 milioni di pixel...
I vantaggi saranno troppi, a cominciare dalla silenziosità ASSOLUTA, e scusate se è poco; ma per ora, con le tecnologie attuali, il mrino ottico è irrinunciabile. _________________ Sony Alpha 77+16-50 2,8 SSM--Sony Alpha 700-Minolta Dynax 7-Minolta Dynax 5D-Alpha 100-Minolta 11-18 DT 4,5-5,6-Zeiss CZ 16-80 3,5-4,5-Sony 16-105 3,5-5,6-Minolta 28-135 4-4,5-Minolta 18-70 3,5-5,6-Minolta 50 1,7-Sigma 28-70 2,8 EX-Sigma 70-200 2,8 EX-Minolta 100-300 APO-Dupli Sigma 2x-EX-Flash Minolta 5400xi e Sony Hvl 56 |
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Mer 31 Mgg, 2006 6:13 pm Oggetto: |
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Sì, ma pensate anche a questo :
A quando usci la prima reflex nel 1946, era una Contax made in Jena, aveva un mirino piccolo e buio e i vantaggi di lei e di tutte le reflex sucessive non fecero breccia nel cuore dei fotografi evoluti che continuarono ad usare le macchine a telemetro.
Seguirono molti altri tentativi anche prestigiosi, ibridi come le Alpa che avevano sia il mirino reflex che galileiano (mi ricorda l'attuale E-330), ma le macchine a telemetro continuarono a resistere.
Poi arriva la reflex matura, la Niukon F, nel 1959, e le macchine a telemetro finiscono rapidamente nel dimenticatoio.
Quando i tempi saranno maturi per una macchina a mirino completamente elettronico vedrete che non rimpiangeremo le attuali DSLR. |
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Manuel C. utente attivo
Iscritto: 01 Mgg 2005 Messaggi: 2128 Località: friuli
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Inviato: Mer 31 Mgg, 2006 7:44 pm Oggetto: |
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Su "fotografia reflex",da un paio di mesi hanno annunciato e dato per certo questa rivoluzione nel campo fotografico,a quanto pare attorno al 2008 avremo le prime reflex senza il classico otturatore,ma pare che la "rivoluzione" dovrebbe riguardare tutte le perti meccaniche,cioè quelle soggette a maggior usura  |
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Mer 31 Mgg, 2006 9:30 pm Oggetto: |
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| Manuel C. ha scritto: | Su "fotografia reflex",da un paio di mesi hanno annunciato e dato per certo questa rivoluzione nel campo fotografico,a quanto pare attorno al 2008 avremo le prime reflex senza il classico otturatore,ma pare che la "rivoluzione" dovrebbe riguardare tutte le perti meccaniche,cioè quelle soggette a maggior usura  |
Quello che mi ha turbato di quell'editoriale, non è la previsione della scomparsa dello specchio, dell'otturatore e del pentaprisma e di ogni parte in movimento che è facilmente prevedibile, ma una frase pronunciata da un qualche responsabile, credo di Sony che dice "faremo macchine che da sole faranno bellissime foto" !
Non vorrei che eliminassero anche il fotografo  |
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Muad'Dib utente attivo

Iscritto: 26 Lug 2004 Messaggi: 16432 Località: Trapani
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Inviato: Gio 01 Giu, 2006 7:10 pm Oggetto: |
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| Citazione: | | A quando usci la prima reflex nel 1946, era una Contax made in Jena, aveva un mirino piccolo e buio e i vantaggi di lei e di tutte le reflex sucessive non fecero breccia nel cuore dei fotografi evoluti che continuarono ad usare le macchine a telemetro. | Vero era buia e scomoda, ma era la prima macchina che prima volta permettava di fare una cosa che nessuna macchina fino al quel momento aveva permesso, gurdare la scena che davvero si sarebbe fotografato, dato che permetteva di tragiardare attraverso l'obiettivo di ripresa.
fu per merito della contax che i soliti giapponesi (Nippon Kogatu, oggi Nikon) svilupparono e migliorarono il progetto fino alla Nikon F.
Fù la prgenitrice che aprì la strada alle SRL.
| Citazione: | | . . . ma pare che la "rivoluzione" dovrebbe riguardare tutte le perti meccaniche,cioè quelle soggette a maggior usura | L'elettronica "Dovrebbe" essere più robusta della meccanica, in realtà io non ricordo nessuno sul forum cha abbia avuto problemi all'otturatore o allo specchio, mentre si è parlato fino alla nausea di problemi legati all'elettronica, tipo Hot pixel, dead pixel, blocchi vari, sensori defunti anche in macchine nuove, AF che vanno a funghi per i fatti loro, ecc. ecc.
I miei Orologi meccanici funzionano tutti ancora a meraviglia, certo li trovo fermi ma basta agitarli un po e ripartono. Di quarzi ne ho buttati almeno un paio di cui un Sector, morto per esplosione della batteria e ossidazione dei contatti.
Inoltre un meccanisco si puo sempre riparare (vedi le vecchie Leica del 1940) e funzionerà come prima, l'elettronica no. Se si rompe si cambia. Pensate davvero di trovare una scheda di ricambio dopo 70anni ???
La verità è che l'elettronica e solo meno costosa da produrre, ma permette guadagni elevatissimi e siccome si scassa moooooolto prima della meccanica dopo un po saremo costretti a cambiare la nostra macchina, con l'ultimo modello che costa come al solito una follia, facendo felici solo LORO.
Alla fine non ho ancora ben capito che vantaggi ci srebbero a eliminare il blocco otturatore-specchio se non per i produttori.
Enzo
 _________________ Canon eos 6D | EF 50/1.8 | EF 20-35 3,5-4,5 | EF 28-135 IS 3,5-5,6 | PHOTOSHOP: La Miniguida
Yashica FX7 | Contax 139Q | Mir 20/3,5 | ML 28/2,8 | DSB 50/1,9 | Planar 50/1,7 | ML 135/2,8 | |
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Gio 01 Giu, 2006 7:25 pm Oggetto: |
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| Muad'Dib ha scritto: | | Citazione: | | A quando usci la prima reflex nel 1946, era una Contax made in Jena, aveva un mirino piccolo e buio e i vantaggi di lei e di tutte le reflex sucessive non fecero breccia nel cuore dei fotografi evoluti che continuarono ad usare le macchine a telemetro. | Vero era buia e scomoda, ma era la prima macchina che prima volta permettava di fare una cosa che nessuna macchina fino al quel momento aveva permesso, gurdare la scena che davvero si sarebbe fotografato, dato che permetteva di tragiardare attraverso l'obiettivo di ripresa.
fu per merito della contax che i soliti giapponesi (Nippon Kogatu, oggi Nikon) svilupparono e migliorarono il progetto fino alla Nikon F.
Fù la prgenitrice che aprì la strada alle SRL. |
Appunto, quando i tempi saranno maturi, quando avranno risolto i problemi da AF direttamente sul sensore, la letargia, quando riusciranno a fare uno schermo LCD con una risoluzione elevatissima da non far rimpiangere un vetro di messa a fuoco allora nessuno rimpiangerà le reflex.
Una macchina del genere, come ho detto all'inizio, farebbe vedere esattamente come la foto sta venendo, anche come esposizione, e si potrà esporre "ad occhio" nel vero senso della parola, senza più aver bisogno di riferimenti e scale.
In pratica potrebbe sparire anche l'esposimetro così come lo conosciamo oggi. |
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mordecai utente

Iscritto: 22 Gen 2006 Messaggi: 304 Località: Firenze
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Inviato: Dom 25 Giu, 2006 12:09 am Oggetto: |
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Non sono daccordo con chi motiva la sostituzione delle parti meccaniche come un atto di bontà da parte dei costruttori per evitarne l' "usura" e garantire quindi al cliente una più lunga durata della macchina.
In realtà dal mio punto di vista si tratta solo di economizzare i costi: e tutto ciò che è meccanico costa molto di più di ciò che è elettronico.
Certo l'elettronica nelle macchine fotografiche, dai primi anni '70 ad oggi ha portato ad una vera rivoluzione e nessuno vuole negarlo. Ma non tutto ciò che diventa elettronico, di per sè, costituisce un miglioramento. E non sempre va a vantaggio del cliente o del suo portafogli.
Oggigiorno possiamo usare con soddisfazione macchine di 30 e più anni fa senza alcun problema: macchine resistenti, semplici ma efficaci, spesso totalmente meccaniche che hanno resistito alla prova più lunga: quella del tempo. E se c'è da dargli una sistemata con 50 euro si fa una revisione completa ...
Mi chiedo se tra 30 anni ci sarà ancora qualcuno che avrà la possibilità di usare una 30D o se tutte queste macchinette strapiene di elettronica diventeranno solo costosissimi fermacarte.
A meno di non riuscire a sostituire una costosissima scheda interna ultra-dedicata ormai introvabile o dal prezzo improponibile... _________________ ======
Canon EOS 10D + Canon EF 28-70 3.5-4.5 / 35-105 3.5-4.5 / 70-210-f4 / 50-f1,8 II / Sigma DC 18-50 3.5-5.6 / Tamron AF 70-300 4-5,6 LD Macro
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teod utente attivo

Iscritto: 06 Feb 2004 Messaggi: 4902 Località: Milano
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Inviato: Dom 25 Giu, 2006 12:28 am Oggetto: |
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| mordecai ha scritto: | Non sono daccordo con chi motiva la sostituzione delle parti meccaniche come un atto di bontà da parte dei costruttori per evitarne l' "usura" e garantire quindi al cliente una più lunga durata della macchina.
In realtà dal mio punto di vista si tratta solo di economizzare i costi: e tutto ciò che è meccanico costa molto di più di ciò che è elettronico.
Certo l'elettronica nelle macchine fotografiche, dai primi anni '70 ad oggi ha portato ad una vera rivoluzione e nessuno vuole negarlo. Ma non tutto ciò che diventa elettronico, di per sè, costituisce un miglioramento. E non sempre va a vantaggio del cliente o del suo portafogli.
Oggigiorno possiamo usare con soddisfazione macchine di 30 e più anni fa senza alcun problema: macchine resistenti, semplici ma efficaci, spesso totalmente meccaniche che hanno resistito alla prova più lunga: quella del tempo. E se c'è da dargli una sistemata con 50 euro si fa una revisione completa ...
Mi chiedo se tra 30 anni ci sarà ancora qualcuno che avrà la possibilità di usare una 30D o se tutte queste macchinette strapiene di elettronica diventeranno solo costosissimi fermacarte.
A meno di non riuscire a sostituire una costosissima scheda interna ultra-dedicata ormai introvabile o dal prezzo improponibile... |
Certo certo, ma mi chiedo che senso avrebbe usare una 30D tra 30 anni se non dovesse più funzionare.
Le macchine di cui parli tu sono a pellicola e quindi puoi utilizzarle con i rullini che vengono prodotti ora, non 30 anni fa.
Il corpo macchina, escluse applicazioni specialistiche, rimane lo strumento meno influente nel "processo fotografico"; oltre al fotografo, quello che conta per impressionare l'immagine è la lente e la parte che viene impressa, sensore o pellicola che sia....
Tu useresti una pellicola 35 mm prodotta 30 anni fa?
La "filosofia" delle macchine fotografiche sta cambiando e più si andrà avanti più cambierà... la macchina fotografica digitale, non è più semplicemente un mezzo, ma è parte integrante dell'immagine finale perché integra il sensore e quindi la resa cromatica, la sensibilità, la latitudine di posa ecc., anche se molte di queste caratteristiche possono essere affidate all'elaborazione da pc.
Come ho già detto: finora l'uomo si è sempre adattato ad usare le macchine fotografiche (non ditemi che un corpo reflex è uno strumento semplice da usare come si deve...), perché in un futuro non dovrebbero essere le macchine che si adattano all'uomo e alla sua fantasia?
Ciao _________________ Teo - https://instagram.com/teod |
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rikyxxx utente attivo

Iscritto: 14 Apr 2004 Messaggi: 3481 Località: Milano
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Inviato: Dom 25 Giu, 2006 6:56 am Oggetto: |
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Secondo me siete andati OT.
L'eliminazione dell'otturatore non implica per forza l'eliminazione del sistema reflex. _________________ Olympus E-1 + Zuiko 14-54mm/2,8-3,5 :: Panasonic Lumix LX3 :: www.qtp.it :: www.photo4terzi.org ::
MacMini G4 1,25ghz - 1GB PC-2700 - MacOS-X 10.4 :: MacBook Intel Core 2 Duo 2.1ghz - 2GB - MacOs-X 10.5
«L'uomo medio è un mostro, un pericoloso delinquente, conformista, colonialista, razzista, schiavista, qualunquista» P.Pasolini |
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Lun 26 Giu, 2006 9:25 am Oggetto: |
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| edgar ha scritto: | Fotografavo felice fino a un paio di mesi fa con una Canon IXUS 40, una compattina di ottima qualità e piccolissima che mi portavo sempre dietro. La IXUS è dotata sia di mirino ottico galieliano, che di monitor esterno.
Un paio di mesi fa ho comprato una Fuji FinePix F-11, una macchina splendida per alcuni aspetti (file molto puliti a 800 ISO e anche usabili a 1.600 ISO), ma che ha solo il monitor e manca di mirino ottico.
Beh, checchè ne dicano i costruttori ("display esterno 2" ad altissima luminosità, ecc, ecc,), beh, sono tutte BALLE!! Quando si fotografa al sole pieno non si vede NULLA!!!!! Un vero disastro!! In pratica inquadri a stima e allora fare orizzonti ... orizzontali... te lo raccomando......!!!
Quindi credo che prima di toglierci la visione ottica i sognori costruttori faranno bene a curare DAVVERO la qualità degli squallidi surrogati che ci propinano (tendenzialmente per risparmiare sui costi di produzione). Naturalmente a noi non dicono che lo fanno per risparmiare... ma ci gabellano i loro interessi economici per innovazione tecnologica!! |
Un momento, non penso che togleranno il mirino dotato di oculare per lasciare il solo display esterno come sulle compatta, questo sarebbe veramente troppo.
Penso piuttosto alla sostituzione del vetro di messa a fuoco con un LCD ad altissima risoluzione e magri sulle macchine di fascia medioalta anche di generose dimensioni, visto che è svincolato dalle dimensioni del sensore, dalla posizione e non necessita di pentaprisma.
Certo che per non far rimpiangere la classica visione ottica proiettata su vetro smerigliato bisogna che la risoluzione sia veramente alta. |
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Max Stirner utente attivo

Iscritto: 09 Dic 2004 Messaggi: 9250 Località: Firenze
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Inviato: Lun 26 Giu, 2006 1:33 pm Oggetto: |
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| Tomash ha scritto: | Sì, ma pensate anche a questo :
A quando usci la prima reflex nel 1946, era una Contax made in Jena, aveva un mirino piccolo e buio e i vantaggi di lei e di tutte le reflex sucessive non fecero breccia nel cuore dei fotografi evoluti che continuarono ad usare le macchine a telemetro.
Seguirono molti altri tentativi anche prestigiosi, ibridi come le Alpa che avevano sia il mirino reflex che galileiano (mi ricorda l'attuale E-330), ma le macchine a telemetro continuarono a resistere.
Poi arriva la reflex matura, la Niukon F, nel 1959, e le macchine a telemetro finiscono rapidamente nel dimenticatoio.
Quando i tempi saranno maturi per una macchina a mirino completamente elettronico vedrete che non rimpiangeremo le attuali DSLR. |
A me risulta che la prima reflex messa in commercio e presentata fu la rectaflex , marchio italiano del primissimo dopoguerra.
Saluti _________________ "Quando ero giovane, mi esercitavo sempre mezz'ora al giorno. A volte riuscivo a credere anche a sei cose impossibili prima di colazione" |
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Lun 26 Giu, 2006 1:47 pm Oggetto: |
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| Max Stirner ha scritto: | | Tomash ha scritto: | Sì, ma pensate anche a questo :
A quando usci la prima reflex nel 1946, era una Contax made in Jena, aveva un mirino piccolo e buio e i vantaggi di lei e di tutte le reflex sucessive non fecero breccia nel cuore dei fotografi evoluti che continuarono ad usare le macchine a telemetro.
Seguirono molti altri tentativi anche prestigiosi, ibridi come le Alpa che avevano sia il mirino reflex che galileiano (mi ricorda l'attuale E-330), ma le macchine a telemetro continuarono a resistere.
Poi arriva la reflex matura, la Niukon F, nel 1959, e le macchine a telemetro finiscono rapidamente nel dimenticatoio.
Quando i tempi saranno maturi per una macchina a mirino completamente elettronico vedrete che non rimpiangeremo le attuali DSLR. |
A me risulta che la prima reflex messa in commercio e presentata fu la rectaflex , marchio italiano del primissimo dopoguerra.
Saluti |
Probabilmente è una questione di mesi, anche la Contax S è del '46, probabilmente figlia di un progetto anteguerra e la storeografia ufficiale le da il primato di essere stata la prima SLR 35mm dotata di pentaprisma.
La sfortunata Rectaflex è stato comunque un eccellente prodotto, peccato che sia durato poco. |
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Max Stirner utente attivo

Iscritto: 09 Dic 2004 Messaggi: 9250 Località: Firenze
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Inviato: Lun 26 Giu, 2006 1:50 pm Oggetto: |
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Non sono per niente nazionalista quando si tratta di altri primati...ma in questo caso mi fa piacere diventarlo.
Saluti  _________________ "Quando ero giovane, mi esercitavo sempre mezz'ora al giorno. A volte riuscivo a credere anche a sei cose impossibili prima di colazione" |
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Lun 26 Giu, 2006 1:57 pm Oggetto: |
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| Max Stirner ha scritto: | Non sono per niente nazionalista quando si tratta di altri primati...ma in questo caso mi fa piacere diventarlo.
Saluti  |
Rettifico, non sono del '46 ma del '49 tutte e due come si vede da questo interessante sito:
http://www.photogallery.it/storia/icrono35.html
Comunque anche qui da la Contax S prima della Rectaflex.
Certo che la Rectaflex aveva già lo stigmometro (in Canon arriva solo nel '73) !
Ve lo immaginate se fosse sopravvissuta, oggi avremo la nostra DSLR Made in Italy ! |
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