s20pro - gamma dinamica: come funziona? va meglio la s9500?

[Maxfuji]

Visto che sono uno dei pochi possessori della s20pro in questo forum,
volevo sapere cosa vuol dire interpolazione dei pixel s e dei pixel r ,
giusto per capire.
Se la s20pro e a 3mp, che fotodiodi usa? I 3,1 milioni di tipo S o i 3,1 milioni di tipo R ? (non ditemi tutti e due perche i conti non tornano)
L'interpolazione che fa la s20 pro per portare i sui poveri 3mp a 6mp
è uguale all'interpolazione che fa la s7000 per portare i suoi 6 mp a 12mp?
La s3 ha 6 o 12 mp?
Perchè fuji sostiene che la s20pro a 6mp e la s3 ne ha 12?
La fuji fa pubblicità ingannevole?
Sul sito fuji si parla di sensore Super CCD di 4^ generazione SR da 6 milioni di pixel effettivi.
E infine che vuol dire effettivi?
A distanza di due anni non ho ancora capito nulla di questa fotocamera so solo che fa ottime foto.

[Link]

L'interpolazione dovrebbe essere - concettualmente - la stessa della s7000.

E sì, utilizza tutti i pixel S e R, per estendere la gamma dinamica, non per aumentare la definizione; i pixel R, quelli piccoli (se non erro) sono troppo piccoli per aggiungere definizione, ma molto utili per "beccare" quelle parti di immagine la cui bassa luminosità è oltre la capacità "visiva" dei pixel S. Si aiutano a vicenda diciamo.

La S2opro e la S3 generano imamgini da, rispettivamente, 6 e 12 mp, guardando alle dimensioni (altezza+larghezza) dei file, che poi il dettaglio sia minore rispetto a dei "veri" 6/12mp è un'altro discorso, quindi Fuji dice il vero ma fino ad un certo punto...

I pixel sono effettivi perchè sono 3 milioni di S e 3 milioni di R.

Spero sia tutto corretto perchè mi ero informato tempo fa e non sono sicuro di alcune cose, se qualcuno ne sa di più può correggere!

[Gabriyzf]

Questo l'avevo trovato sul forum di hwupgrade:
"allora..questo è quanto ho capito sul superccd leggendo in giro e ragionando un po' sui disegni e gli schemi trovati in rete.

per prima cosa, spero tu sappia cos'è un'interpolazione. se no....non importa te lo spiego brevemente io ora.
interpolazione è ricostruire la realtà con la sola conoscenza di pochi dati reali, ricostruendo quelli mancanti grazie a tecniche matematiche.
facciamo un esempio.. devo compionare un segnale come la sinusoide, non è detto che sia necessario rilevarla continuamente...a seconda della tecnica di interpolazione che uso posso ottenere una sinusoide quasi identica a quella di partenza con 25 punti per periodo...o addirittura 8 con tecniche più raffinate.
se invece che ricostruire una sinusoide devo ricostruire un immagine il concetto di base è sostanzialmente lo stesso...
ipotizziamo di voler ingrandire un immagine:
i pixel reali vengono "allontanati" e gli spazi vuoti riempiti con pixel fittizi (inventati) ottenuti attraverso l'analisi di quelli reali con una delle tecniche di interpolazione (lineare, minimi quadrati, cubica..)
è facile intuire che su quelli fittizi io non ho dettaglio aggiunto!!!ho solo un'immagine più grande.
questa è l'interpolazione delle immagini...riassumendo:
attraverso le informazioni dei pixel reali adiacenti ne creo uno fittizio che non introdurrà dettaglio nuovo (se c'era una mosca che occupava quel pixel non ne avremo traccia)

l'interpolazione fuji non è così.
tieni a mente bene come è l'interpolazione normale, e ora vediamo come è un super ccd.

il super ccd è un sensore in cui i pixel non sono disposti in maniera tradizionale ma a nido d'ape, e ogni pixel ha perciò forma ottagonale.


intuitivamente capisci che non posso usare i pixel così come escono dal sensore dato che non sono allineati i fotodiodi.
ma allora come ne estrapolo l'output???e qui arriva l'idea geniale di fuji
con una griglia immaginaria dividi la superficie del superccd nei pixel di output..che saranno TUTTI FITTIZZI non ce ne sarà uno reale.
come si può notare si ottengono 16 pixel di output per 8 pixel REALI OTTAGONALI (5 interi, 2 composti dalle 4 metà, uno composto dai 4 spicchi che sono ognuno 1/4 di pixel).ecco il perchè l'out del sccd sarà sempre il doppio dei pixel reali.
ma analizziamo come il pixel fittizio di output viene creato: con le informazioni dei due fotodiodi che ne occupano la superficie. Qui sta la differenza tra un'interpolazione normale e quella fuji.
in quella vista prima il pixel fittizio che occupa lo spazio da riempire è ricreato attraverso l'analisi dei pixel adiacenti...ma di quella superficie che andrà a occupare non sappiamo nulla!!!mentre nel sccd noi abbiamo 2 informazioni REALI su quella superficie da elaborare per ottenere il pixel di output.

vantaggi: pixel ottagonale = pixel + grande a parità di grandezza e mpx del sensore
pixel + grande = più sensibilità"
Penso ti possa dare un'idea dei sccd di V generazione: quello della tua e della S3 invece dovrebbe essere così (perlomeno quello della S3, forse il tuo ha la metà dei pixel): 6 Mp di fotodiodi che catturano un certo range di frequenze luminose e 6 Mp che ne catturano un altro, che vengono combinati poi insieme per dare l'immagine finale con più dinamica ma con una risoluzione reale effettiva superiore ai 6 Mp ma non equivalente a 12 Mp reali: direi, indicativamente un 30-40% in più.
Se ho sbagliato qualcosa correggetemi.

[Maxfuji]

Qualcosa non mi torna, se l'nterpolazione della s 20pro è uguale
a quella che della s7000, dovrei avere dei file da 6mp con tanto di quel rumore da buttare la fotocamera dalla finestra.
Non so se hai presente quanto rumore hanno i file da 12mp della s7000
(che per altro sono in parte giustificati viste la dimensione del formato).
Alla fine quello che emerge da queste discussioni e che la s20pro
è una 3mp che per arrivare a 6mp deve fare un interpolazione con dei pixel inventati, che costa uno sproposito (più della 9500 ) che ha una gamma dinamica leggermente superiore della 9500.
Ripero qualcosa non i torna, forse ho un s20pro truccata

[Maxfuji]

[Gabriyzf]

La 7000 fa un'interpolazione di pixel ottagonali strutturati a nido d'ape ma tutti uguali, per aumentare la risoluzione apparente.
La tua fa un'interpolazione di pixel diversi fisicamente per migliorare prima che la risoluzione apparente, la gamma dinamica.

[Frankie_ts]

[Raffaele Pezzella]

Cmq l'interpolazione dei superccd 4 hr (tipo s5000 e s7000) è una cosa e l'interpolazione dei superccd 4 sr è un'altra:

Mentre ad esempio la s5000 ha un sensore da 3 megapixel E BASTA, l'interpolazione porta questo valore a 6, un pò come si fa con il fotoritocco, ne + ne meno...

Al contrario i sensori SR fanno d+: hanno 3 milioni di fotodiodi di tipo S e 3 milioni di tipo R, cioè 6 megapixel (6 milioni di pixel) effettivi. Di questi 6 milioni, 3 sono + sensibili alle alteluci e 3 sono + sensibili alle ombre (grosso modo), in questo senso l'unione di 3+3 fa 6, in pratica è come se avessi 2 sensori messi uno sopra l'altro. Questo giustifica il fatto che ne sono 6 di megapixel, e giustifica anche il fatto che la macchina li deve interpolare...

[Gabriyzf]

Però, finepix, un'interpolazione software di un'immagine data da un ccd tradizionale ha una resa qualitativamente inferiore a quella fatta in hardware dai superccd, questo proprio per la struttura fisica del superccd stesso, dalla forma, dalla disposizione e dal posizionamento dei pixel stessi.

[Filip]

Maxfuji, apri s7raw e carica un raw della tua ottima s20 Pro, vai nella pagina "Parte 2" (dove c'è l'impostazione della gamma) e lì vedrai che ci sono dei settaggi visibili solo a chi ha il sensore tipo SR. Sempre lì, levando la spunta da "S" oppure da "R" puoi vedere cosa immagazina il sensore S e cosa quello "R". In pratica sono due foto da 3Mp amalgamate insieme, una sensibile alle alte luci e l'altra a quelle basse. Lavoraci un po' sopra e capirai la potenzialità del tuo sensore.

[coccobell]

ragazzi pero' non facciamo confusione la s20 pro e una 3 megapixel inquanto ha come tutti i sensori 3 milioni di pixel per le alte luci e 3 per le basse ..

la s7000 ha 6milioni di pixel per le alte luci e sei per le basse luci per un totale di 12milioni di pixel...ma non perquesto e una 12 megapixel ma e classificata con quelle da 6 ....percui la fuji diciamo ha ingannato un po' con la s20 che e' in realta' una 3 megapixel che non avra mai la stessa risoluzione di un sensore da sei ......

[Gabriyzf]

coccobel, a me risulta che la S7000 ha sei milioni di pixel e basta.

[Filip]

No Coccobell, fra la s7000 e la s20 Pro c'è la differenza del sensore, quello HR della s7000 ha 6Mp e ogn'uno di questi comprende alte e basse luci mentre quello SR della s20 ha 6Mp ma se ne serve di due per farne uno, come ho scritto sopra fa due foto a 3Mp e cioè utilizza i fotodiodi delle alte luci per farne una e quelli delle basse per farne un'altra che poi daranno un'unica foto ma con due gamme dinamiche sommate.
In breve tutti i sensori di tipo SR si servono di due fotodiodi diversi per costruire la gamma dinamica di un pixel mentre quelli di tipo HR hanno la gamma dinamica in un'unico fotodiodo. Se sbaglio correggetemi pure ma io ho sempre interpretato questi due sensori in questo modo.

[Maxfuji]

[maloxplay]

ci siamo quasi...

lasciando perdere l'interpolazione...

la s20 pro ha 3 milioni di ottagoni... che ognuno di loro al suo interno ha 2 spazi... uno x le alte luci ed uno x le basse luci!!!

la superificie di questi ottagoni è identica a quella degli ottagoni che compongono un sensore HR...

1) a risoluzione nominale i sensori HR catturano + luce!!!

2) i sensori SR permettono + gamma dinamica in quanto sfornano immagini composte dalla somma di immagini catturate da sensori diversi (S + R) che alla fine compensandosi, formano l'immagine finale!!! bilanciandola!!!

3) la risoluzione sarà maggiore con i sensori HR... ma la gamma dinamica sarà migliore con quelli SR

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tutto questo vale x i sensori che avranno le stesse dimensioni... quindi non potrete paragonare una s20pro con una s5000 (in quanto quest'ultima ha un sensore + piccolo!!!)

e non potrete nemmeno paragonare una s20pro ad una s7000 (in quanto a parità di sensore la s20pro ha fotodiodi ottagonali + grandi rispeto a quelli della s7000!!!)

il paragone può essere fatto tra la s2 pro e la s3 pro... infatti chi le conosce bene... sa che la s2 pro ha maggiore risoluzine tra le 2!!! anche se la s3 pro come gamma dinamica è superiore!!!)

io ho avuto la s2 pro e devo dire che secondo me è la migliore fuji di sempre!!! certo che la nuova s3 pro come gamma dinamica la batte... ma sono nelle situazioni limite!!!

questo in breve...

[coccobell]

[maloxplay]

ti rispondi da solo!!!

e non solo la cirduiteria... ma il sensore, la grandezza, la gestione dei flussi ecc...

[coccobell]

per chi vuole realmente capire la differenza... sotto ci sono i link per altre info

http://www.fujifilm.it/aree/tecnologia/sccd4/sccd4.asp

[maloxplay]

[mike1964]

ragazzi... calma... non mi fate intervenire, che già so come vanno a finire queste discussioni...