Ancora su reflex e compattone

[coccobell]

dai ragazzi se non avete nulla da dire e ve ne uscite con queste battutaccie possiamo chiudere il discorso non mi va che per cadere con i piedi per terra travisiate le mie parole.......io ho detto che per qualita' generale la reflex e su un gradino piu' in alto ma che hai bassi iso la s9500 coglie piu dettaglio persino della d5 konica che ha uno dei migliori obbiettivi in kit e che negli ingrandimenti a bassi iso ha quindi maggiori possibilita persino della d70 e questo non lo dico solo io ma gente autorevole come su depreview ed e una realta' percui se avete argomenti su cui discutere bene,ma offendere gratuitamente come sciocchi,be ,quello lo sappiamo fare tutti..percui tagliamola qua .

[filippogalluzzi]

[coccobell]

[coccobell]

[Andrea Artoni]

Una provocazione per tutti: se vi mettono di fronte 2 foto, stesso soggetto, stessi parametri di scatto, stessi ecc. ecc. ma fatte con s9500 e una reflex entrylevel (1 a caso) voi sareste in grado di capire quale risolve più linee per millimetro?
Secondo me stiamo un pò rasentando la follia; va bene leggere i test di DPREVIEW (li leggono tutti, me compreso) ma da qui a dire che una macchina fa schifo perchè risolve 0,000000001 linee meno di un' altra.........
Che poi guardando le foto-test si veda +o- rumore sono d' accordo anch' io però generalmente lo si nota in crop piuttosto spinti e secondo me di dubbia utilità.
Ma voi le foto le stampate?
E poi che tipo di foto fate?
Tutti questi test sono utilissimi per capire le prestazioni elettroniche delle macchine, ma non mi dicono certo quale faccia foto più belle.
E di questo passo siamo ancora OT!!!!!
ciao
Andrea

[filippogalluzzi]

[Andrea Artoni]

[coccobell]

gia' e sicuramente sei stato l'unico a fare una bella foto........ma smettiamola siamo arrivati proprio all'assurdo

[Andrea Artoni]

[mike1964]

NOTA DEL MODERATORE

Ho dovuto cestinare un paio di interventi offensivi; altri li ho lasciati perchè ripresi da numerosi quote.
Invito tutti i partecipanti alla discussione a darsi una calmata. Se avete cose personali da dirvi fatelo in privato; non lascerò che questo 3D diventi un flame.

Questo intervento di moderazione non abbisogna di repliche, solo leggetelo e tenetene conto; ogni risposta a questo intervento sarà cancellata.

E ora continuiamo a parlare tranquillamente di reflex e compattone.

[mike1964]

Io ho l'impressione che si stia parlando di cose diverse; vero è che il discorso è andato completamente fuori binario (tant'è che ho dovuto estrapolare questo 3D da una precedente discussione rispetto alla quale si era andati troppo OT) ma la domanda originaria era sulla scelta di una compattona; è chiaro, allora, che il discorso di comparazione con le reflex non ha senso.

Altrettanto ovvio è che le reflex, supportate da obiettivi all'altezza, producano foto migliori; ciò non significa però che le foto prodotte da compattone di elevato livello siano da buttare, anzi... se si rimane nei limiti di queste macchine (bassi iso e corretta esposizione) a me pare che i risultati siano almeno molto simili a quelli di una reflex di fascia bassa, in qualche caso anche migliori, almeno per quel che concerne la risoluzione, ove si consideri che le reflex entry level sono macchine che partono anche da soli 6mp e non sono certamente dotate di ottiche spettacolari; per contro le compattone hanno un'ottica peggiore di buone ottiche reflex, ma sicuramente non inferiore a quelle dei kit, tant'è che la risoluzione ottenuta è molte volte superiore.

Ripeto: se ad una reflex abbiniamo un vetro decente il discorso cambia, come anche i costi; ma nel loro range ottimale di azione le compattone, a mio avviso, non sfigurano affatto.

[Andrea Artoni]

[victor53]

due crop al 100% uno della s9500 preso dalla foto del test su DPreview ed uno fatto con la mia 20D con il "ciofeca" 18-50 a 50mm iso 100

[Tomash]

Un momento, oltre al rumore c'è anche da tenere peresente la letargia tipica delle compatte e delle prosumer.
L'AF di una prosumer poi è sempre più lento e impreciso di quello di una reflex in quanto non utilizza un sensore dedicato e con una lente davanti che magnifica l'immagine, ma si deve arrangiare con il sensore principale.

Quindi, per rumore e prontezza di scatto vince la reflex.
Ciò non toglie che a iso bassi (100) le compatte, almeno quelle buone, forniscono ottimi risultati, almeno con stampe fino al 20x30.

[Andrea Artoni]

Scusa Victor...non ho capito il senso del post (senza offesa eh?)
ciao
Andrea

[victor53]

[Andrea Artoni]

[mike1964]

Insomma.... la prova avrebbe dovuto riguardare almeno due soggetti uguali; comunque la resa della s9500 non mi sembra affatto male.

Tra l'altro, propio sulla 9500 fuji ha cominciato a dare immagini meno cariche di colore e maschera di contrasto; insomma, più da "reflex" che da "compatta".

Comunque, a bassi iso la s9500 (ma anche altre prosumer della stessa fascia, come la Pana fz30) producono foto di tutto rispetto; che siano migliori o peggiori di quelle prodotte da una reflex impoorta fino a un certo punto; l'importante è che la qualità sia paragonabile; e a mio avviso, entro questi precisi limiti, lo è.

[ocio]

Questa discussione può andare avanti all'infinito se non si decidono i punti di discussione.
Se non facciamo il punto, ci azzuffiamo in arringhe insulse e qualunquistiche.
Dico qualunquistiche perchè chiunque può scrivere le sue idee e non esiste un sistema razzionale per valorizzarle.
Allora io dico questo, decidiamo se parlare di soldi o di PQP, ovvero il Punto di Qualità Personale.
Decidiamo di parlare di soldi. allora decidiamo quanto.
Le migliori foto con 600 euro?
Ecco che qui si possono fare tutti i confronti del caso con i limiti evidenti del pianeta reflex sulla gamma di focali, i limiti dei kit... ecc.
Se invece decidiamo di parlare del Punto di Qualità Personale, il compito è più arduo.
Fino ad ora, mi è sembrato che si discutesse un po' a destra e un po' a sinistra, tirando in ballo l'uno o l'altro in base alla comodità.
Così, ripeto, andiamo avanti all'infinito.
A questo poi si aggiunge un altro problema.
Chi ha avuto una certa esperienza fino ad un certo gradino della scala della qualità, non riesce a vedere oltre, chi invece è andato oltre, riesce a vedere dove si è fermato l'altro.
Se l'altro fa casino e si ostina su una decisione, purtroppo, chi è andato già oltre, non può farlo capire a parole...
Concludo dicendo che: se ho solo 600 euro da spendere per il resto della mia vita di fotografo, la s9500 o un equivalente, è la soluzione che mi permetterà le migliori immagini su più fronti, il miglior compromesso pratico.
Se invece il mio Punto di Qualità Personale è più alto da non accettare compromessi ... credo che ci siamo capiti
Tutto sta nel definire il Punto di Qualità.
Dove lo poniamo? Qual'è? Quale criterio? Quale cultura fotografica?
Basta le risoluzione del sensore? Basta la latitudine di posa?
... e le caratteristiche ottiche? Dove la mettiamo la nitidezza, il contrasto, il micro contrasto, la resistenza al bagliore, il coma, la restituzione del colore, la nitidezza dell'iperfocale, lo sfocato, il diaframma nello sfocato, ... Per il mio Punto di Qualità Personale, non ci sto a ridurre tutto ad un semplice confonto di stampe, a me non sta bene...
Scusate la lungaggine... ciao.
Carlo

[mike1964]

Tanto di cappello a Ocio: credo che la questione non potesse essere centrata maglio di come hai fatto tu