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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Mer 18 Gen, 2006 11:14 pm Oggetto: |
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Non mi riferivo certo a te Andrea
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Andrea Artoni utente attivo

Iscritto: 26 Mar 2004 Messaggi: 1969 Località: Guastalla (RE)
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Inviato: Mer 18 Gen, 2006 11:18 pm Oggetto: |
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Izutsu ha scritto: | Non mi riferivo certo a te Andrea |
OT: vi siene fatti un giro nella sezione obiettivi???
Sono tutti lì che sbavano attorno ai nuovi zeiss per nikon....ma ve lo immaginate???? Spendere milionate per una F6 o D200 o Dqualchecosa eppoi stai lì a smanettare in stopdown come si faceva 30 anni fà.
Ma sono io a essere ottuso o le case ci stanno prendendo per i fondelli???
OTT: senza vena polemica contro i nikonisti
ciao
Andrea
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Ognuno fa quel che vuole che campa finchè muore (Valli) |
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isolarossa utente attivo

Iscritto: 10 Ago 2005 Messaggi: 774 Località: Saronno (Va)
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Inviato: Mer 18 Gen, 2006 11:19 pm Oggetto: |
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Caro Isutzu...non ce l'ho con te...ma spesso cerchi di provocare...con banalità incomprensibili.
Potresti avere anche ragione (a volte ce l'hai....ma certo il tuo modo di approcciare le situazioni è discutibile ed antipatico).
Parli di cerchi..per esempio....e ce li mostri. Ok...se intendi dire quelli che hai evidenziato con le freccette vedo che c'è qualcosa.
Ora se io ti chiedessi di mostrarmi la stessa inquadratura della foto del 200 che mi diresti? Che non puoi...!!!! e sai perchè? Perchè nell'immagine del 200 scattata da Joe non c'è proprio la casa.
Le immagini sono diverse. Non puoi sapere cosa ha creato quell'effetto visibile solo in quel punto.
Deduco quindi che campi in aria molte delle tue affermazioni.......! Non ne comprendo comunque il motivo. Invidia per non aver acquistato una Oly? Non credo...ma spero di no!
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La prima Associazione fotografica del sistema 4/3 |
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mamhulk utente attivo
Iscritto: 28 Dic 2005 Messaggi: 536 Località: Venezia
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Andrea Artoni utente attivo

Iscritto: 26 Mar 2004 Messaggi: 1969 Località: Guastalla (RE)
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Inviato: Mer 18 Gen, 2006 11:28 pm Oggetto: |
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mamhulk ha scritto: | Accidenti come si accendono gli animi, neanche le produceste voi ste ottiche    |
Sai com' è...è come se mi dicessero che la mia ALFA è peggio della GOLF
ciao
Andrea
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Ognuno fa quel che vuole che campa finchè muore (Valli) |
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Mer 18 Gen, 2006 11:35 pm Oggetto: |
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Veramente il modo antipatico di rispondere è il tuo, pieno di offese gratuite. Io ho constatato, in base a quelle immagini, come si comportano le lenti: se tu mostri lo sfocato vanno bene, se io mostro i cerchi no? Spiegami un po'... e se avessi letto bene il mio intervento invece di volermi subito accusare di faziosità, incompetenza e quant'altro, avresti anche letto che ho precisato:
Izutsu ha scritto: | Veramente bisognerebbe vedere le stesse case sullo sfondo per esserne certi, in questi crop, come nelle originali, il 150 mostra degli antiestetici cerchi visibili nelle case sulla sinistra... a vedere così il 200 mi pare migliore ma, ripeto, se si vuole essere precisi si devono vedere gli stessi soggetti. D'altra parte il 200 è vero che gode di 50mm in più ma è anche meno luminoso quindi le cose potrebbero compensarsi. |
Ma certo te di questo intervento te ne sei fatto un gran baffo e giù di accuse... devo spiegartelo? L'ho detto io stesso che è un giudizio basato su immagini diverse e che per essere fatto correttamente richiederebbe le stesse inquadrature, non vieni a dirmi nulla di nuovo, eppure giù ancora con accuse: ora campo in aria molte delle mie affermazioni, ma bene, continua così... alla fine quello che ci vede male sei tu, quello che sa benissimo che è un giudizio parziale sono io e chi ha reagito male ad un'osservazione inconfutabile, in base alle foto, sei stato ancora tu: se rode qualcosa a qualcuno, quello certo non sono io.
E no, nessuna invidia per un mancato acquisto Olympus... la E-1 ha troppi difetti (data l'età ovviamente), la E-300 e la E-500 hanno altri difetti, tra i principali trovo la E-300 scomoda mentre la E-500 ha un mirino minuscolo.
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mamhulk utente attivo
Iscritto: 28 Dic 2005 Messaggi: 536 Località: Venezia
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Inviato: Mer 18 Gen, 2006 11:35 pm Oggetto: |
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Si bene, se mi dicono che il sistema aps o ff è migliore 4/3 io non mi offendo, perché ritengo che una cosa è migliore di un'altra in relazione all'uso che ci devi fare. Io, fatte le mie considerazioni, e dopo aver provato le macchine, ho scelto il 4/3 e lo ritengo adatto all'uso che ne faccio, altri avranno scelto in base alle loro esigenze. A volte sento perfino dire che windows è meglio di OSX, eppure non mi offendo ogniuno, spero, sarà sempre libero di pensare e di comprare ciò che vuole.
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http://www.flickr.com/photos/mamhulk/ |
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isolarossa utente attivo

Iscritto: 10 Ago 2005 Messaggi: 774 Località: Saronno (Va)
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Inviato: Mer 18 Gen, 2006 11:38 pm Oggetto: |
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andrea artoni ha scritto: |
Con la E-300 credevo di avvicinarmi ad un sistema che mi desse la possibilità di cresecere senza spendere una follia.....evidentemente mi sono sbagliato. |
No, non ti sei sbagliato...caro Andrea.
Con la E-300 hai avuto in kit le due ottiche che come ben sai sono ottime e poco care. Con esse ci fai praticamente quasi tutto.
Le altre...sono tutte professionali. Bisogna solo aspettare...... che la Oly ne faccia pian piano altre (e le farà...stanne certo) e che altri (vedi Sigma o similari) facciano la loro parte.
E che poteva fare l'Olympus? se non stupire o cercare di accalappiare qualche buon professionista con attrezzatura seria? La E-1 è vecchia...ma era tanto buona che è buona ancora oggi.
Si sa quanto conti l'immagine al giorno d'oggi. E poter fregiarsi di nomi importanti e foto all'altezza della loro fama scatatte con una Oly era fondamentale per creare le basi su cui sviluppare il resto.
Secondo te avrebbe dovuto aspettare schiere di fotografi tipo.......beh, non lo cito..... che snobbano e criticano solo per il gusto di farlo?
Si sa che Olympus era fuori campo....., l'unica mossa che poteva fare secondo me era questa.
Non lasciarti prendere quindi dalla smania delle ottiche particolari.
Prenditi un moltiplicatore ed aggiungilo al tuo 40-150.
Perderai un pò in nitidezza e luminosità..... però potrai iniziare a farti la mano...in attesa di ottiche fisse meno care.
_________________
La prima Associazione fotografica del sistema 4/3 |
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isolarossa utente attivo

Iscritto: 10 Ago 2005 Messaggi: 774 Località: Saronno (Va)
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Inviato: Mer 18 Gen, 2006 11:51 pm Oggetto: |
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Va bene Isutzu......va bene..... Ho frainteso TUTTO quello che hai detto.
Nella mia faziosità non mi sono accorto della pagliuzza nel mio occhio, mentre cercavo angoli sfocati...avevo cerchi evidenti che mi dovevano far capire i miei errori nella scelta della E-1, nella scelta del sistema 4:3 e di tante altre nefandezze che qui dico e faccio a discapito dei santi Nikonisti, Canonisti e Minoltisti....!
Se è così che la pensi..... che m'importa.
Fortunatamente le parole scritte.... si possono rileggere.
Non capisco comunque che senso ha mostrare presunti difetti in una foto e poi dire che però nell'altra siccome non sono stati inquadrati, magari non ci sono.
E chi ti dice che quei cerchi non sono magari granelli di polvere sull'ottica?
Sul sensore certo no...visto il filtro antipolvere della E-300...ah ah ah ricordi? ah ah il filtro antipolvere?
Incredibile! Spero proprio di vederti un giorno. Ho proprio voglia di farmi una birra con un elemento come te.
Chiusa polemica.
1° classificato il 300 canon, secondo il 200 sempre Canon, terzo il povero 150 Olympus.
Caspita...bastava accorgersi prima della scaletta decrescente.
E noi che abbiamo spaccato il capello in 4. Grazie Isutzu.
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rikyxxx utente attivo

Iscritto: 14 Apr 2004 Messaggi: 3481 Località: Milano
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 12:03 am Oggetto: |
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Io torno a dire molto pacatamente e "asetticamente" (come ho fatto prima) che non rilevo uno sfocato apprezzabilmente diverso nelle due foto del 150/2 e del 200/2,8.
Nè per quantità nè per qualità.
Il 300/2,8 è un'altra cosa, quello sì.
_________________ Olympus E-1 + Zuiko 14-54mm/2,8-3,5 :: Panasonic Lumix LX3 :: www.qtp.it :: www.photo4terzi.org ::
MacMini G4 1,25ghz - 1GB PC-2700 - MacOS-X 10.4 :: MacBook Intel Core 2 Duo 2.1ghz - 2GB - MacOs-X 10.5
«L'uomo medio è un mostro, un pericoloso delinquente, conformista, colonialista, razzista, schiavista, qualunquista» P.Pasolini |
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rikyxxx utente attivo

Iscritto: 14 Apr 2004 Messaggi: 3481 Località: Milano
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 12:05 am Oggetto: |
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Izutsu ha scritto: | Veramente bisognerebbe vedere le stesse case sullo sfondo per esserne certi |
Non dipende da me, io ho solo eliminato la parte sottostante delle due foto.
Mi sembra però che almeno queste due porzioni abbiano lo stesso sfondo:
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Keynes utente attivo

Iscritto: 16 Mgg 2005 Messaggi: 2111 Località: MC
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 12:50 am Oggetto: |
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Su ragazzi, fate i bravi...
Trovo questo topic molto interessante e grazie al contributo di tutti, ma in particolare di Joe, visto che sacrifica del tempo per fare questi test, sono sicuro che lo diventerà ancora di più.
Izu, non mi parlare male della E-1 però...perchè è ancora una grande macchina!
Avrà i suoi difetti, come le Minolta e come tutti gli altri sistemi, ma resta pur sempre una grande macchina!
Vai tranquillo!
_________________ Reportage: Castelluccio Winter 2010 |
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bdcpv operatore commerciale

Iscritto: 02 Gen 2005 Messaggi: 5847
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 12:51 am Oggetto: |
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ellamiseriaccia........
dai ragazzi fate i bravi! ( di solito tocca a me litigare con qualcuno.... )
ho dato un occhio e di foto con sfondo similare ho queste..... pero' dai, manteniamo un topic divertente e tranquillo..... se c'e' uno che dovrebbe inveire sono io..... sapete come sta peggio il mio portafogli.....
pero', vi confesso un segreto..... ma quanto " mi pelo " con tutte e 3 le configurazioni di queste foto..... ( perdonatemi l'espressione ma ci sta tutta..... )
il 150f2 lo definirei : Maestoso
il 200f2.8 e' microscopico e leggero
e il 300f2.8? bhe'..... che dire....... THE King ( si sa' che e' il mio preferito.... )
comunque, ripeto, tutte e tre le ottiche in questione, sanno regalare grandi soddisfazioni...... a breve vedro' di utilizzarle in condizioni " usuali " e piu' consone.....
ciao
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_________________ gli amici mi chiamano Pk..... scoprite il perche'......  |
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Keynes utente attivo

Iscritto: 16 Mgg 2005 Messaggi: 2111 Località: MC
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 12:57 am Oggetto: |
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bdcpv ha scritto: | pero', vi confesso un segreto..... ma quanto " mi pelo " con tutte e 3 le configurazioni di queste foto..... ( perdonatemi l'espressione ma ci sta tutta..... )
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...non conosco la tua espressione, però piace molto anche a me 'sta discussione...
Grazie Joe!
_________________ Reportage: Castelluccio Winter 2010 |
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rikyxxx utente attivo

Iscritto: 14 Apr 2004 Messaggi: 3481 Località: Milano
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 12:59 am Oggetto: |
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Basta, ho deciso, voglio sia il 150/2 che il 300/2,8!!!
Metto in vendita un rene sul mercatino
_________________ Olympus E-1 + Zuiko 14-54mm/2,8-3,5 :: Panasonic Lumix LX3 :: www.qtp.it :: www.photo4terzi.org ::
MacMini G4 1,25ghz - 1GB PC-2700 - MacOS-X 10.4 :: MacBook Intel Core 2 Duo 2.1ghz - 2GB - MacOs-X 10.5
«L'uomo medio è un mostro, un pericoloso delinquente, conformista, colonialista, razzista, schiavista, qualunquista» P.Pasolini |
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bdcpv operatore commerciale

Iscritto: 02 Gen 2005 Messaggi: 5847
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 1:04 am Oggetto: |
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Citazione: | ...non conosco la tua espressione, però piace molto anche a me 'sta discussione...
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pelarsi ( secondo il vocabolario bdcpv-garzanti ) = godere come quando si fa un terno secco al lotto
Citazione: | Metto in vendita un rene sul mercatino |
mi sembra che il mercatino sia solo per il materiale fotografico..... forse ti conviene su ebay.....
tranquillo.... io ho gia' dato via un rene e un polmone..... e sono in parola per una cornea per prendere il 200f1.8
_________________ gli amici mi chiamano Pk..... scoprite il perche'......  |
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rikyxxx utente attivo

Iscritto: 14 Apr 2004 Messaggi: 3481 Località: Milano
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 1:10 am Oggetto: |
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La cornea no, un fotografo deve vedere bene...
Piuttosto dai via mezzo fegato, tanto ricresce...
_________________ Olympus E-1 + Zuiko 14-54mm/2,8-3,5 :: Panasonic Lumix LX3 :: www.qtp.it :: www.photo4terzi.org ::
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«L'uomo medio è un mostro, un pericoloso delinquente, conformista, colonialista, razzista, schiavista, qualunquista» P.Pasolini |
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palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 8:32 am Oggetto: |
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azz...quando vi riscaldate....il punto è questo: per le foto sfuocate il 4/3 non è il full-frame, ma non è nemmeno una compatta che difficilmente si riesce a non sfuocare lo sfondo.
Ripeto: ha il giusto compromesso, perchè posso sfuocare abbastanza agevolmente e avere ampie profondità di campo senza "arrivare" alla diffrazione per l' uso di diaframmi troppo "buii".
Il limite è nelle focali grandangolari e normali...ci vorrebbero ottiche superluminose.
Poi, lo sfuocato è importante, direi fondamentale nel ritratto, meno in altri generi fotografici: altrimenti tutti i canonisti acquisterebbero il 30mm f:1,4 o il 18-50mm ex f:2,8....invece acquistano il 17-85mm stabilizzato....da "cecarsi" gli occhi di sera quando si inquadra con una qualsiasi reflex aps Eos e lo sfuocato....diventa problematico (neanche se me la regalano userei una ottica così poco luminosa).
Quindi non fasciamoci la testa: Joe è molto obiettivo e reputa il 150mm un' ottima lente con uno sfuocato molto buono e se non fosse per il costo esagerato (sono d' accordo), è da prendere in seria considerazione; Isuzu vuole lo sfuocato della full-frame o del medioformato...difficile trovarlo nei sistemi 4/3 e aps, a meno di ottiche superluminose (la Olympus si sta impegnando).
Però, come ho detto e ridetto, sono un fotografo molto pratico: se uso un 150mm luminoso f:2 che mi dà una profondità di campo simile ad un 300mm f:3,4 (ottima) e la possibilità di scattare anche 1/125 (sono sicuro che con la E-1 arrivo ad 1/60), senza avere uno "sherpa" per dover portare un 300mm f:2,8 reale, che è meno luminoso (la mia vista non sarà contenta, sopratutto la sera) e dover usare almeno 1/250....ed avere lo stesso dei 30x40cm veramente ottimi, che mi frega che il 300mm sfuoca un pò di più?
Posso acquistare un programma specifico per lo scontorno e "sfuocare" a piacimento lo sfondo, se proprio, raramente mi serve una sfuocatura maggiore.
Un professionista si fà poche seghe mentali: posso sfuocare agevolmente lo sfondo con il 150mm luminoso?.....sì....fatigo di meno a portarmelo con me tutto il giorno e il mirino reflex è più luminoso? sì.
"Meno male che non ho un 300mm f:2,8, ma un agile 150mm"...questo penserà la mia schiena dopo una giornata a "rincorrere" gli sposi.....con i miei occhi che, la sera, stanchi, sussureranno, "bravo Palmerino, se continui ad usare ottiche così luminose difficilmente avrai bisogno degli occhiali....anche se abbiamo raggiunto i quarantanni...."
Continua così Joe....
_________________ "E' meglio essere ottimisti ed avere torto
che essere pessimisti ed avere ragione"
A. Einstein |
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isolarossa utente attivo

Iscritto: 10 Ago 2005 Messaggi: 774 Località: Saronno (Va)
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 8:45 am Oggetto: |
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Ahhhh Palmer........ se non ci fossi tu..... come faremmo a tenere i coperchi sopra le pentole?
Concordo in toto sul tuo ultimo intervento...... ma come dice Joe..... "ogni tanto è divertente darsi una bella pelata".
Vedo che le sue foto confermano quanto da me e da altri asserito nei vari post. Ho pensato a cosa potessero essere i fatidici cerchi visti da Isutzu.... forse quelle cose che si trovano la mattina nei campi di grano e che qualcuno scambia per orme lasciate da astronavi aliene? Cose appunto...campate in aria.
E' bello comunque tornare con i piedi per terra.
Grazie Palmer
_________________
La prima Associazione fotografica del sistema 4/3 |
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ziopino93 utente attivo

Iscritto: 08 Feb 2005 Messaggi: 2717
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 9:25 am Oggetto: |
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Bel test !!! Il 150 mi pare una gran lente. Da questi ultimi test salta all'occhio non tanto la differenza dello sfocato, tutto sommato non eccessiva, ma la differente resa cromatica (probabilmente dovuta alla macchina e non alle lenti).
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