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d2x+17-55f2.8 vs 1dmk2+17-40L4
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rikyxxx
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MessaggioInviato: Mar 03 Gen, 2006 7:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bdcpv ha scritto:
quello che mi fa specie, e' che non consideriate che dpreview nel confronto citato ha usato un fisso e uno zoom per il suo confronto.... ( cosa che ritengo una minchiata ), mentre io ho utilizzato 2 zoom dalla stessa vocazione ma prezzi fortemente differenti!


E chi ti ha detto che non lo considero???

Apri una discussione su quel confronto e ti dirò tutto ciò ne penso.

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bdcpv
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MessaggioInviato: Mar 03 Gen, 2006 8:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

c'era gia' in giro per il forum...... e se ne e' gia' parlato......
ma il senso del mio post era ben diverso..... anche se vedo che e' stato frainteso.

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rikyxxx
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Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 03 Gen, 2006 8:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Avrò anche frainteso, può essere, nessuno è perfetto, ma credo che forse anche tu abbia frainteso quello che ho scitto io...

Mi sono permesso di dire che il confronto è poco significativo, ma non le foto e i crop in sè che presi singolarmente e visti per quello che sono sono ricchi di informazioni utili sul funzionamento di quelle macchine e di quelle ottiche.

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bdcpv
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Iscritto: 02 Gen 2005
Messaggi: 5847

MessaggioInviato: Mar 03 Gen, 2006 8:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
ma non le foto e i crop in sè che presi singolarmente e visti per quello che sono sono ricchi di informazioni utili sul funzionamento di quelle macchine e di quelle ottiche.


ok, non avevi frainteso...... diciamo che l'avevi omesso.....

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Paolo
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 12:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

a me sembra un test ottimo
Non certo scientifico al 100%, ma da un idea molto piu che vaga delle macchine e delle lenti.

l'unica cosa che mi domando e' come mai la canon tenda a dare quei risultati "scalettati" con lenti "very sharp", non ostante il pesante filtro AA.

Secondo me c'e' qualche problema nello sharpening
o forse lo fa anche Nikon, ma non hanno lenti very sharp Pallonaro

aggiungo: per me quei soldi per il 17-55, se si comporta davvero cosi' da 40 in su, sono proprio buttati nel cesso, specie poi considerando che e' DX
tra un po' il 18-70 va meglio Smile

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letturo
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 2:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Certo che se quello è il 17-55 allora quali sono le ragioni per preferirlo allo straordinario 17-35?! Mah A vedere 'sti scatti qui sembrava eccellente..

Senza nulla togliere a questo thread, che si occupa di cose diverse, per un confronto 'di sistema' troverei più interessante paragonare dei 'pacchetti' che offrano lo stesso range di focali! O comunque un range molto simile.. penso che un professionista compri una certa attrezzatura per un dato scopo.. E (estremizzando, non è una svista) il 17-40L su una 5D serve a scopi ben diversi da quelli per cui si usa una D2X con un 17-55!

Un esempio potrebbe essere: "5D + 24-70L" vs "D2X + 17-55/2.8" !
Così come "D2X + 12-24 Nikon" vs "5D + 17-40L o 16-35L".

La risoluzione identica delle fotocamere sarebbe comoda per fare dei confronti 'a schermo' se no bisognerebbe far ricorso inevitabilmente a delle stampe.. La focale simile credo sia utile a identificare una stessa destinazione d'uso delle attrezzature stesse.
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HIPPO
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 9:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

a mio avviso per essere più indicativo il confronto, dovresti postare anche crop fatti alla stessa focale equivalente....con le stesse lenti adoperato sin ora
in modo da lasciare come unica -non trascurabile- differenza quella di risoluzione dei due sensori (almeno in questo caso la grandezza reale ottica dei dettagli sarebbe la stessa Wink )


cmq bel lavoro bdcpv Smile


Per Balza

...non è detto che dobbiamo farne uscire per forza un vincitore da questa discussione Wink

Ciao

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bdcpv
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 10:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
a mio avviso per essere più indicativo il confronto, dovresti postare anche crop fatti alla stessa focale equivalente....con le stesse lenti adoperato sin ora
in modo da lasciare come unica -non trascurabile- differenza quella di risoluzione dei due sensori (almeno in questo caso la grandezza reale ottica dei dettagli sarebbe la stessa


sorry..... gia' buttati i files......

mi restano quelli in studio e di un matrimonio, ma non posso postarli e comunque i soggetti e le condizioni sono molto diversi.....

ciao

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HIPPO
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 10:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...dai su che ti ricapita di farne altri Si si ...mica dai via l'attrezzatura?


....noi tutti aspettiamo sempre fiduciosi i tuoi test Wink Boing



Ciao

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bdcpv
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 10:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

la mia attrezzatura non ci penso nemmeno a darla via..... ( piu' o meno )
il problema e' che di riutilizzare la d2x mi ricapita ad agosto..... quando torno in abruzzo!
e comunque, come ho gia' detto, non credo di postare piu' alcun test.

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HIPPO
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 10:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...immaginavo che il problema era la D2x Triste (quella dicevo che davi via Wink )


Citazione:
e comunque, come ho gia' detto, non credo di postare piu' alcun test.



...dai non esagerare...la sai che i romani (Balza) parlano spesso a sproposito Very Happy
...e poi non è assolutamente detto che ogni volta debba uscirne per forza un vincitore...questi sono test utili anche a capire i comportamenti e le caratteristiche delle attrezzature digitali e sul digitale (almeno per me Ops )




...e mò s'inc**** pure il moderatore Incavolato

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lupo67
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 10:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

letturo ha scritto:
Certo che se quello è il 17-55 allora quali sono le ragioni per preferirlo allo straordinario 17-35?! Mah A vedere 'sti scatti qui sembrava eccellente..


per carità di Dio, non mi paragonare la "cacca" del 17-55DX al 17-35AFS, siamo distanti anni luce......

ringrazio Joe per il test, anche se fatto in fretta senza conoscere la D2X, a differenza della MK2.

Ripeto è meglio BMW o MERCEDES??......io ho preso AUDI....

Ciao
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bdcpv
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 11:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
...dai non esagerare...la sai che i romani (Balza) parlano spesso a sproposito


guarda che non e' assolutamente per quello che ha detto balza!
il problema e' che da un po' sul forum ( e ti garantisco che non sono l'unico ad averlo notato..... anzi per la verita' me lo hanno fatto notare altri utenti ) c'e' un clima strano.....
quindi, poiche' si dice che " errare e' umano ma perseverare e' diabolico " preferisco evitare di essere ripreso per " cose " che faccio in buona fede e col cuore!
di confronti ne girano tanti in rete..... e di esempi ce ne sono finche' si vuole! non c'e' bisogno di una persona che apre discussioni che spesso vengono fraintese e fanno discutere con toni accesi!
io, la mia attrezzatura ce l'ho...... e credo, bene o male di saperla utilizzare..... mi limitero' a scrivere le mie impressioni come fanno altri, senza entrare nel merito delle stesse! ( dove e' il problema ? )
e invece di stare a fare scatti inutili con le macchine di colleghi e amici, mi dedichero' a fare qualche FOTO in piu'..... quello si, che almeno per me, non sarebbe tempo perso!
in fondo, e' emerso recentemente che buona parte dei forumisti, i confronti non li apprezza, quindi, perche' turbarli?

Citazione:
per carità di Dio, non mi paragonare la "cacca" del 17-55DX al 17-35AFS, siamo distanti anni luce......


oddio.... cacca non direi.....
e non li confronterei nemmeno vista la differente tipologia di ottiche ( uno e' un dx tuttofare l'altro un grandangolo specialistico ).
ti garantisco che durante un matrimonio, con una digitale, in certi casi risulta molto piu' utile il dx del fratellone..... per quanto, quest'ultimo sia qualitativamente superiore!
poi il tutto e' relativo all'utilizzo che si deve fare.....

Citazione:
ringrazio Joe per il test, anche se fatto in fretta senza conoscere la D2X, a differenza della MK2.


non vedo cosa ci fosse da sapere sulla d2x per condurre questo " parallelo "....... ho lasciato tutto a 0 in entrambi i casi.....

Citazione:
Ripeto è meglio BMW o MERCEDES??......io ho preso AUDI....


se non ricordo male..... tu dovresti aver preso mercedes... Wink

p.s. luca, come va la " piccolina " ( e sai a cosa mi riferisco.... )?

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HIPPO
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 12:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bdcpv ha scritto:
Citazione:
...dai non esagerare...la sai che i romani (Balza) parlano spesso a sproposito


guarda che non e' assolutamente per quello che ha detto balza!
il problema e' che da un po' sul forum ( e ti garantisco che non sono l'unico ad averlo notato..... anzi per la verita' me lo hanno fatto notare altri utenti ) c'e' un clima strano.....
quindi, poiche' si dice che " errare e' umano ma perseverare e' diabolico " preferisco evitare di essere ripreso per " cose " che faccio in buona fede e col cuore!
di confronti ne girano tanti in rete..... e di esempi ce ne sono finche' si vuole! non c'e' bisogno di una persona che apre discussioni che spesso vengono fraintese e fanno discutere con toni accesi!
io, la mia attrezzatura ce l'ho...... e credo, bene o male di saperla utilizzare..... mi limitero' a scrivere le mie impressioni come fanno altri, senza entrare nel merito delle stesse! ( dove e' il problema ? )
e invece di stare a fare scatti inutili con le macchine di colleghi e amici, mi dedichero' a fare qualche FOTO in piu'..... quello si, che almeno per me, non sarebbe tempo perso!
in fondo, e' emerso recentemente che buona parte dei forumisti, i confronti non li apprezza, quindi, perche' turbarli?



...il mio era solo un tentativo scherzoso per farti ritornare sui tuoi passi...spero non te la sia presa Rolling Eyes

va bè....non discuto la tua decisione (ho notato anch'io un pò di tensione nel forum ultimamente su alcuni temi) ...ma speravo si potesse (ri)tranquillizzare la situazione e riprendere questo tipo di discussioni Triste

mi dispiace Triste

ciao Smile

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letturo
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 12:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bdcpv ha scritto:
Citazione:
per carità di Dio, non mi paragonare la "cacca" del 17-55DX al 17-35AFS, siamo distanti anni luce......


oddio.... cacca non direi.....
e non li confronterei nemmeno vista la differente tipologia di ottiche ( uno e' un dx tuttofare l'altro un grandangolo specialistico ).

Beh, il 17-55DX vorrebbe essere un tuttofare (di lusso) e di fatto lo è! Svolge la funzione che il 24-70L assolve su una 5D o su una 1DsMkII.
Di fatto ha ben 20mm 'sopra' il fratellone e sono questi che gli consentono di proporsi come 'tuttofare'. Ma a 40mm abbiamo notato una resa non esaltante.. Surprised è per questo che ci domandavamo se per alcuni (...) non fosse preferibile il meno comodo 17-35..
Distanti anni luce non mi sembrano.. come destinazione d'uso sicuramente sono diversi ma (su digitale) non si può dire che chi deve acquistare non può considerarli entrambi! Es. "17-35+50" (magari su due macchine) vs "17-55".


Citazione:
ti garantisco che durante un matrimonio, con una digitale, in certi casi risulta molto piu' utile il dx del fratellone..... per quanto, quest'ultimo sia qualitativamente superiore!

Di questo sono assolutamente convinto.. quando si tratta di alternare rapidamente 'panoramiche' e 'primi piani' è sicuramente preferibile avere tutto in una sola lente.. E non è che il 17-55 faccia pena, per carità! Smile
Anzi, nello scatto a 40mm in fondo potrei anche essere stato fuorviato dal basso contrasto. E quello, si sa, su digitale è la cosa più facilmente recuperabile.. mentre invece su pellicola a colori è una dote pressoché insostituibile.
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Max Stirner
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 1:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

De l 17-55 2.8 ho sentito pareri discordanti alcuni lo trovano pessimo (e a giudicare dalle foto postate da 40 in su quest'esemplare è orrendo), altri fortunelli hanno un esemplare eccellente.
Personalmente preferisco il 17-35mm che contrariamente da quanto scritto su unua recente comparativa su tuttifotografi è un obiettivo da leccarsi i baffi anche su digitale (provato su una d70s, non mia per la cronaca).
Saluti e buon anno (scusate per il ritardo..)

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Celio Vibenna
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 2:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Max Stirner ha scritto:
De l 17-55 2.8 ho sentito pareri discordanti alcuni lo trovano pessimo (e a giudicare dalle foto postate da 40 in su quest'esemplare è orrendo), altri fortunelli hanno un esemplare eccellente.
Personalmente preferisco il 17-35mm che contrariamente da quanto scritto su unua recente comparativa su tuttifotografi è un obiettivo da leccarsi i baffi anche su digitale (provato su una d70s, non mia per la cronaca).
Saluti e buon anno (scusate per il ritardo..)


Anch'io ho sentito pareri troppo discordanti sul 17-55 f2.8 DX: si va dall'esaltazione al disgusto (e in quest'ultimo caso ho potuto anche vedere perché: nitidezza scarsa, veramente inaccettabile per un obiettivo di quella fascia). La cosa mi fa pensare a qualcosa che non va nella messa a fuoco, perché non penso che otticamente un esemplare si discosti troppo da un altro, ma comunque per un obiettivo che costa (nuovo) da 1500 a 2000 euro è già sufficiente a sconsigliarmene l'acquisto. Tra l'altro odio i DX, e l'unico che possiedo (il 12-24) è quasi un obbligo imposto dal formato del sensore.

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lupo67
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 4:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

CIAO Joe, la piccolina funziona bene, appena riesco a portare al lavoro il prog. ti faccio vedere i mostri che ho ingoiato a capodanno......

ribadisco che il 17-55 per quel che costa fa veramente pena, mile anzi diecimilavolte meglio 17-35 e 50 1,4 (corredo del sottoscritto).

per Celio, ho provato il 12-24 che ho rivenduto subito e girati gli eurozzi sul 14 2,8 D ....

E se tra non molto (il tempo vola) Nikon presenta una FF ad un prezzo umano, dove vi mettete le ottiche DX????????????????? Questo vale anche per coloro i quali sono passati da 20D a 5D.........EHEHEH Mandrillo Mandrillo
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Celio Vibenna
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 4:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lupo67 ha scritto:
per Celio, ho provato il 12-24 che ho rivenduto subito e girati gli eurozzi sul 14 2,8 D ....


Eh, è un pensiero che mi turbina nella mente già da tempo, se non avessi dei timori sulla resa, e purtroppo conosco poche persone in grado di togliermeli; non è che potresti mandarmi un esempio di scatto con il 14 f2.8

Citazione:

E se tra non molto (il tempo vola) Nikon presenta una FF ad un prezzo umano, dove vi mettete le ottiche DX????????????????? Questo vale anche per coloro i quali sono passati da 20D a 5D.........EHEHEH Mandrillo Mandrillo


Infatti, per questo VOGLIO evitare le ottiche DX; per il 12-24 è quasi una scelta obbligata visto il costo (e la difficile reperibilità) del 14 mm f2.8 non Nital...

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bdcpv
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen, 2006 4:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Anch'io ho sentito pareri troppo discordanti sul 17-55 f2.8 DX: si va dall'esaltazione al disgusto (e in quest'ultimo caso ho potuto anche vedere perché: nitidezza scarsa, veramente inaccettabile per un obiettivo di quella fascia). La cosa mi fa pensare a qualcosa che non va nella messa a fuoco, perché non penso che otticamente un esemplare si discosti troppo da un altro, ma comunque per un obiettivo che costa (nuovo) da 1500 a 2000 euro è già sufficiente a sconsigliarmene l'acquisto. Tra l'altro odio i DX, e l'unico che possiedo (il 12-24) è quasi un obbligo imposto dal formato del sensore


non tutte le ciambelle riescono col buco.....
per onesta' ti confesso che conosco una sola persona entusiasta del 17-55, ma vedendo i risultati sono convenuto alla conclusione che ne e' contento solo perche' non ha mai provato di meglio!
il 12-24 e' un'ottica mediamente stratosferica! pero' mi e' capitato di sentire anche di quello, pareri discordi! ( alcuni lamentavano una resa insufficiente, e avevano ragione poiche' l'esemplare gli e' stato sostituito in garanzia ) ( se vuoi in mp ti dico il perche' ).
sul 14 invece, nessun lamento! chi lo sa usare a dovere, difficilmente se ne separa.

di esempi del nikon purtroppo io non ne ho.... se no te li metterei volentieri! ( prova a chiedere a padrino che mi sembra di ricordare che ha il 14f2.8 )

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