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indovinello ( difficile )! chi ci vuole provare?
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CarloC
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MessaggioInviato: Dom 13 Nov, 2005 10:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Il principio è sempre lo stesso....ottime macchine tirano fuori le magagne di obiettivi non all'altezza. Meglio spendere, potendo, per ottimi vetri ed "accontentarsi" di una discreta reflex. Nulla vieta, con il tempo, di fare il passaggio alla FF.

Cmq, una bella foto è sempre bella indipendentemente dall'attrezzatura utilizzata.

Un saluto a tutti,
Carlo

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bdcpv
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MessaggioInviato: Dom 13 Nov, 2005 10:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ripeto, la foto che ho messo e' stata fatta ieri sera a tutta apertura con un ottica economica e alla minima focale..... non mi sembra di vedere tutto sto scempio nel crop dei bordi!
secondariamente, ripeto, i 20mm del ff vanno confrontati con i 12-13mm di un aps-c...... non credo che uno zoom che copre i 12mm economico ( cioe' sui 400 euro ) faccia tanto meglio....

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MessaggioInviato: Dom 13 Nov, 2005 12:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ecco perche' amo la 5d..... 100iso 70-200 f2.8 usato a 200mm tutto aperto con montato il tc14! ( quindi 280mm f4 )
giudicate voi.... e considerate che la compressione ha stroncato un bel po' di nitidezza!



img1_200mm_tc14.jpg
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img1_200mm_tc14.jpg



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maloxplay
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MessaggioInviato: Dom 13 Nov, 2005 11:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

c'è poco da dire!!!
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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 1:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

direi che non e' male considerando il moltiplicatore....
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mascian
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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 1:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Oltretutto, impressionante l'assenza di rumore in questa nuova dslr...
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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 1:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

si.... non mi lamento! direi che come rumore e' molto simile alla mk2! anche perche' i fotositi sono piu' o meno grandi uguali.
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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 1:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

bcdv...perchè non ci proponi una comparativa tra la 5D e la MKII?
Very Happy

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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 1:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

un po' di pazienza...... praticamente la 5d ( col tempaccio di questi giorni ) l'ho usata solo dai 1600 iso in su!
appena mi capita un servizio " al sole " il confronto e' assicurato!
a presto.....

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mascian
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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 1:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok! Grazie! Wink
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HIPPO
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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 9:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
...anche perche' i fotositi sono piu' o meno grandi uguali
.


per l'esattezza dovrebbero essere esattamente grandi uguali



cmq molto più impressionante l'esempio a 3200iso Wink tutto sommato quest'ultimo è a 100 iso e su schermo non potrei certo apprezzare eventuali (?) differenze di rumore con la mia 20d ( che poi arriva a 280mm col 70-200 senza bisogno di tc Very Happy)

Smile

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bdcpv
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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 10:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

hippo prova a scattare con la 20d e il 70-200 non duplicato a 200mm con un tempo di 1/150s f2.8 in raw.
sviluppa il raw in jpg con contrasto e nitidezza a 0
comprimi per il web
e poi mi dici...... ( considerando che ho montato il moltiplicatore tc 14 )

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HIPPO
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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 10:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

bdcpv ha scritto:
hippo prova a scattare con la 20d e il 70-200 non duplicato a 200mm con un tempo di 1/150s f2.8 in raw.
sviluppa il raw in jpg con contrasto e nitidezza a 0
comprimi per il web
e poi mi dici...... ( considerando che ho montato il moltiplicatore tc 14 )



...non volevo essere polemico Smile né dire che non ci sono differenze con la 5d Wink


...quindi, a parte che ho solo il 70-200 f/4 Ops, dicevo che proprio un post sul web non consente di apprezzare molta differenza a 100iso. Differenza che a 3200 iso e senza bisogno di alcuna controprova si vede e come Wink

..insomma considerata la differenza di prezzo (c. 2000€) io rimango contentissimo della mia 20d...e l'avrei acquistata anche oggi Rolling Eyes e le cose che più invidio della 5d sono lo spot, l'incremente graduale degli iso ed il FF per i grandangoli (anche se per i tele ritengo che un fov 1.x come 2° corpo andrebbe utilizzato anche dai pro Rolling Eyes )

Ciao Smile

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bdcpv
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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 10:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

non voglio polemizzare!
abituato alla 1dmk2 come riferimento in quanto a nitidezza, sono favorevolmente colpito da una macchina che con ottica duplicata e con un tempo a rischio ( e senza sharpenare! ) mi restituisce una nitidezza cosi'!

per quel che riguarda l'allungamento dei tele grazie al fov1.6x, ti ricordo che e' un vantaggio quasi finto..... se croppo la parte centrale del mio fotogramma, otterro' quasi 8mp ( non ho fatto il conto ) con una focale equivalente 1.6x rispetto a quella reale!

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HIPPO
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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 10:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Smile

bdcpv ha scritto:
per quel che riguarda l'allungamento dei tele grazie al fov1.6x, ti ricordo che e' un vantaggio quasi finto..... se croppo la parte centrale del mio fotogramma, otterro' quasi 8mp ( non ho fatto il conto ) con una focale equivalente 1.6x rispetto a quella reale!



da un test 5d + 24-105 vs 20d + 17-85 c'è proprio questo genere di confronto (lo trovi nella sezione memo) e devo dire che il risultato non me lo aspettavo! Riportando il fotogramma alla stessa dimensione (con stessa lente usata) la 20d surclassa la 5d...inequivocabilmente Wink
(ovviamente la 5d è un crop)

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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 10:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

prova con il 300f2.8 sulla 5d e il 70-200f2.8 sulla 20d..... e vedrai che le cose cambiano un pochino! ( io lo dico perche' ho provato! ).
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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 10:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

bdcpv ha scritto:
prova con il 300f2.8 sulla 5d e il 70-200f2.8 sulla 20d..... e vedrai che le cose cambiano un pochino! ( io lo dico perche' ho provato! ).


non so Rolling Eyes
il 300L2.8 è sinceramente spettacolare e forse cattura talmente tanti dettagli che le differenze da notare risultano minime...
però il link è questo: è usato un 200L2.8(non proprio un fondo di bottiglia Ops )

http://www.virtualtraveller.org/5dv20d/5dv20d4.htm

dimmi tu

Rolling Eyes

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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 11:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

scusa, nel link che hai postato, l'immagine ingrandita della 5d mostra chiaramente che e' stato usato un software per l'interpolazione!
cosa mi vuol significare?

io ho detto di confrontare le focali effetive quindi andrebbe svolto il test con il 200f2.8 contro il 300f2.8.... cosi' avremmo la stessa focale effettiva!
e ti garantisco che il confronto sarebbe impietoso!
il fatto che il 300f2.8 funziona ottimamente con la 20d ( poiche' non arrivi certo al limite della risolvenza con 8mp con crop 1.6x ) e' cosa risaputa!
ma chi prende una ff non lo fa certo per montare dei fondi di bottiglia! il vantaggio del ff, oltre alla risoluzione ( che francamente mi interessa poco ) e' di avere pixel grandi, poco rumore, nitidezza estrema e a parita' di campo inquadrato uno sfocato da paura!
chiaro che se avessi solo il 70-200 preferirei montarlo su fov 1.6 e inquadrare come un 300.... ma avendo il 300 ( e anche il 500f4.5 ) capisci che il problema non si pone!
comunque, appena posso ( cioe' nel we ) faccio 4 foto con le 2 ottiche e le 2 macchine e ti posto i risultati....

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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 11:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

se usi 2 ottiche distinte sono d'accordo che la 5d è migliore


sfruttare il fov1.6x significa solo avere un tele maggiore e più luminoso fino ad ottenere ottiche che di fatto non esistono! ecco perché croppano l'immagine della 5d nel test!

prendi per es. proprio lo splendido 300L2.8is: ti divenda un altrettando splendido 480L2.8 is che canon non produce; stesso con il 400L2.8do che diventa addirittura un 640mm!!!!


Per tutto il resto hai senz'altro ragione tu, ma un fotografo naturalista o sportivo può trarre senz'altro enormi benefici da un fov 1.6x, soprattutto adesso che come rumore, gamma e risoluzione i sensori aps non sono certo da buttar via
Smile

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MessaggioInviato: Lun 14 Nov, 2005 11:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

HIPPO ha scritto:
bdcpv ha scritto:
prova con il 300f2.8 sulla 5d e il 70-200f2.8 sulla 20d..... e vedrai che le cose cambiano un pochino! ( io lo dico perche' ho provato! ).


non so Rolling Eyes
il 300L2.8 è sinceramente spettacolare e forse cattura talmente tanti dettagli che le differenze da notare risultano minime...
però il link è questo: è usato un 200L2.8(non proprio un fondo di bottiglia Ops )

http://www.virtualtraveller.org/5dv20d/5dv20d4.htm

dimmi tu

Rolling Eyes

Sarebbe stato più logico confrontare la eos5 con il 300 4 o con il 200 2.8 + 1.4 visto che la eos 20d avevano usato il 200 2.8.
Quello che devi tenere nei confronti è l'angolo di visuale, non lo stesso numero di millimetri di focale: se una foto la scatto con una FF userò un'ottica più lunga rispetto a quella che userei con una aps-c, e se dovessi usare la stessa ottica gli aggiungerei un moltiplicatore di focale o addirittura un duplicatore.
Il test ha senso solo nel caso in cui si arrivi al limite di millimetri del proprio arsenale, ma uno se usa un FF probabilmente si comprerà dei tele più lunghi e più bui rispetto a quelli che si comprerebbe usando una aps-c.
Considera anche che il 200 2.8 è un'ottica eccezionalmente nitida, e che con ottiche di fascia più bassa o con gli zoom la differenza tra il crop in ps e quello dato dalle dimensioni del sensore si va ad assottigliare di molto perché il limite di risoluzione non è più della fotocamera ma dell'obbiettivo.
Il fatto che le aps-c siano accusate di morbidezza non è dovuto al fatto che siano loro a restituire immagini morbide, ma è causato dalle lenti che a quella risoluzione non riescono ad arrivarci con una buona incisione.
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