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Giovanni.Santangelo utente attivo

Iscritto: 17 Gen 2006 Messaggi: 1870 Località: Airola (BN)
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Inviato: Mar 08 Gen, 2013 10:59 pm Oggetto: |
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Max Stirner ha scritto: | Secondo me la prima fullframe sarà a ottica fissa. Segnatelo che magari ci prendo. |
Oddio amico mio... non è che ci voglia molto.
Non credo ci sia di meglio per sondare il mercato, del resto X100 - X1 pro docet.
Comunque, ancora una volta.
Il sistema X, come altri "nativi digitali non reflex" non ha alcun bisogno del 24x36.
I vantaggi di un formato più grande sono perfettamente speculari agli svantaggi (parlo di quelli ottici intrinseci) e se le focali, come sarebbe corretto, le comparassimo in termini di angolo di campo piuttosto che di lunghezza andrebbe anche a farsi benedire la referenzialità del formato Leica, cui siamo tutti soggetti.
Il punto è un altro.
Se per volontà di Canikon, come credo sia chiaro visto che ne hanno tutto l'interesse, il formato 24x36 diverrà il nuovo "emblema delle professionalità" così come lo è da qualche decennio l'etimo "reflex", tutti i produttori dovranno quanto meno confrontarsi con esso in termini di mercato.
Almeno secondo me.
Solo questo. _________________ "Less is more"
(Ludwig Mies van der Rohe) |
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zUorro utente attivo

Iscritto: 25 Giu 2010 Messaggi: 1253 Località: Moncalieri
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 12:18 am Oggetto: |
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Giovanni.Santangelo ha scritto: | Oddio amico mio... non è che ci voglia molto.
Non credo ci sia di meglio per sondare il mercato, del resto X100 - X1 pro docet.
Comunque, ancora una volta.
Il sistema X, come altri "nativi digitali non reflex" non ha alcun bisogno del 24x36.
I vantaggi di un formato più grande sono perfettamente speculari agli svantaggi (parlo di quelli ottici intrinseci) e se le focali, come sarebbe corretto, le comparassimo in termini di angolo di campo piuttosto che di lunghezza andrebbe anche a farsi benedire la referenzialità del formato Leica, cui siamo tutti soggetti.
Il punto è un altro.
Se per volontà di Canikon, come credo sia chiaro visto che ne hanno tutto l'interesse, il formato 24x36 diverrà il nuovo "emblema delle professionalità" così come lo è da qualche decennio l'etimo "reflex", tutti i produttori dovranno quanto meno confrontarsi con esso in termini di mercato.
Almeno secondo me.
Solo questo. |
si ... sul fatto dell'angolo di campo è una cosa che sostengo da tempo... non parliamo più di focali equivalenti ma di angolo di campo inquadrato, per le ff e per le dx e tutto il resto così si avrebbe un parametro unico.
il fatto è che comunque le dimensioni contano... un sensore FF da alcune cose in più, certo poi magari limita dall'altra parte ma se la leica monta un sensore ff su quel corpo, allora lo può fare anche fuji... e può fare anche un 90 mm f2 grosso come il summicron... spero^^ ma autofocus...
dite di no?
io ci spero sempre ... e poi c'è sempre la soluzione di compromesso... adattatori a mazzi! _________________ Federico
Xpro1-D700-FM2 |
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 12:18 am Oggetto: |
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Visto così, dal video, sembra un artificio tutto software e possibile da implementare anche sulle attuali macchine.
Più che ad un telemetro assomiglia ad uno stigmometro ad immagine spezzata.
Probabilmente sono riusciti in qualche modo a calcolare in base alla sfuocatura quanto è fuori fuoco e in che direzione, avendo questi due dati fare "l'animazione dello stigmometro" è piuttosto semplice.
P.S. Oppure, hanno inserito un certo numero di pixel dotati di un micro stigmometro direttamente sul sensore e dedicati esclusivamente alla messa a fuoco.
Se così fosse, la distanza in termini di efficienza della AF rispetto alle reflex si ridurrebbe notevolmente. |
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TestaPazza utente attivo

Iscritto: 07 Ott 2006 Messaggi: 11514 Località: Nicolosi (CT)
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setu utente attivo

Iscritto: 26 Dic 2005 Messaggi: 1293 Località: Rescaldina
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Giovanni.Santangelo utente attivo

Iscritto: 17 Gen 2006 Messaggi: 1870 Località: Airola (BN)
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 9:48 am Oggetto: |
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zUorro ha scritto: | ... il fatto è che comunque le dimensioni contano.. |
Doverosa premessa: tecnicamente si può fare tutto. Subito. L'unico parametro è la convenienza dei produttori, quindi sgombriamo subito il campo da questo falso totem.
Per il resto siamo da capo a dodici. Leica, ancora più di Nikon e Canon DEVE avere il formato FF, sia per le caratteristiche intrinseche del suo sistema che per i costi stellari di ogni grado dell'angolo di campo delle sue inarrivabili ottiche. Sulla scorta di queste considerazioni ho sempre ritenuto la M8 il più triste ed infelice compromesso della storia della fotografia, all'opposto di tutte le sue stupende sorelle, dal prototipo di Barnack ad oggi.
Lasciata l'isola occupata da questi 3 storici soggetti siamo in mare aperto.
Ti piacciono le caratteristiche offerte dal sensore grande? Leica S2, Hasselblad, Mamiya... vuoi tutto a fuoco anche con angoli di campo ridotti senza rischiare la diffrazione e/o vuoi viaggiare leggero con il telino superluminoso? Nikon V... Vuoi un compromesso? E chi dice che l'ideale sia FX e non APS-C o M4/3?
Se però parliamo di quello che richiede o richiederà il mercato allora è una altra storia e torniamo alla mia risposta precedente.
Ma non parliamo di aspetti tecnici... _________________ "Less is more"
(Ludwig Mies van der Rohe)
Ultima modifica effettuata da Giovanni.Santangelo il Mer 09 Gen, 2013 11:38 am, modificato 1 volta in totale |
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zUorro utente attivo

Iscritto: 25 Giu 2010 Messaggi: 1253 Località: Moncalieri
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 10:35 am Oggetto: |
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Giovanni.Santangelo ha scritto: | Doverosa premessa: tecnicamente si può fare tutto. Subito. L'unico parametro è la convenienza dei produttori, quindi sgombriamo subito il campo da questo falso totem.
Per il resto siamo da capo a dodici. Leica, ancora più di Nikon e Canon DEVE avere il formato FF, sia per le caratteristiche intrinseche del suo sistema che per i costi stellari di ogni mm dell'angolo di campo delle sue inarrivabili ottiche. Sulla scorta di queste considerazioni ho sempre ritenuto la M8 il più triste ed infelice compromesso della storia della fotografia, all'opposto di tutte le sue stupende sorelle, dal prototipo di Barnack ad oggi.
Lasciata l'isola occupata da questi 3 storici soggetti siamo in mare aperto.
Ti piacciono le caratteristiche offerte dal sensore grande? Leica S2, Hasselblad, Mamiya... vuoi tutto a fuoco anche con angoli di campo ridotti senza rischiare la diffrazione e/o vuoi viaggiare leggero con il telino superluminoso? Nikon V... Vuoi un compromesso? E chi dice che l'ideale sia FX e non APS-C o M4/3?
Se però parliamo di quello che richiede o richiederà il mercato allora è una altra storia e torniamo alla mia risposta precedente.
Ma non parliamo di aspetti tecnici... |
SI BEH.. in effetti... ci sto pensando e il ragionamento che fai è chiaro e condivisibile.
Personalmente amo la gestione della pdc ridotta e quindi mi trovo spesso a desiderare un sensore 24:36 su una macchina piccola da portarsi in giro... è logico che tu mi dirai, c'è leica che lo fa...
si però costa 3 volte gli altri perchè un corpo macchina costa 3 volte una d700, un obiettivo f1.4 summilux costa 3 volte il migliore f1.4 nikon per dire...
e quindi uno come fa... senza contare che poi c'è sempre il rischio spaccatura a metà del sensore... se avessi 100000euri da usare così a gratis prenderei una M9 con tre ottiche e via... però non li ho.
e poi è l'unica... quindi non avendo concorrenza può fare un po' quello che le pare.
Per questo mi piacerebbe che la fuji, azienda che mi sta dando molta fiducia, facesse una xpro 2 full frame ... perchè sarei il primo a prenderla insieme a tanti altri che come me non fanno altro che aspettare che esca quella macchina, ora impersonata da fuji.
Se nikon mi avesse fatto una fm2 digitale con il sensore della d700... io l'avrei comprata senza manco guardare ...
vabbè comunque intanto si fan foto con quello che c'è e non è poca cosa... posso dire di essere fortunato. _________________ Federico
Xpro1-D700-FM2 |
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Giovanni.Santangelo utente attivo

Iscritto: 17 Gen 2006 Messaggi: 1870 Località: Airola (BN)
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 11:00 am Oggetto: |
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Caro eroe mascherato.
In altri termini e in estrema sintesi, anche per non essere noiosamente ripetitivi.
Leica è un mondo a se. Per caratteristiche, prezzi, mercato ecc. è un marchio mitico, ma solo tra i pochi che ancora sanno cosa sia la photo-graphia, se vai al Media World, dove si fanno i numeri, a questo nome t'indirizzeranno al reparto bilance o aerosol. Per tutto questo ed altro non può essere un riferimento.
Quindi se Fuji farà o meno il 24x36 non dipende assolutamente da Fuji ma dal duo Canon Nikon.
Domanda:
Canon e Nikon abbandoneranno man mano il formato APS-C, veicolando il formato FX come il nuovo (?) "must" della fotografia?
Se la risposta è SI Fuji, ma non solo, dovrà necessariamente, le piaccia o meno, passare al formato più grande.
Se la risposta è NO, potrà continuare con il solo APS-C.
Gli aspetti tecnici non c'entrano nulla e tutto il resto è aria fritta, rumors o silences compresi.
Fai tu. _________________ "Less is more"
(Ludwig Mies van der Rohe)
Ultima modifica effettuata da Giovanni.Santangelo il Mer 09 Gen, 2013 11:25 am, modificato 1 volta in totale |
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 11:07 am Oggetto: |
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Appunto, ci sono alcuni pixel dedicati alla sola messa fuoco dotati di un microprisma o qualcosa del genere messo in opposizione di fase esattamente come uno stigmometro.
In pratica e' lo stesso sistema usato dalle reflex ma miniaturizzato. |
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zUorro utente attivo

Iscritto: 25 Giu 2010 Messaggi: 1253 Località: Moncalieri
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 11:13 am Oggetto: |
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Giovanni.Santangelo ha scritto: | Caro eroe mascherato.
In altri termini e in estrema sintesi, anche per non essere noiosamente ripetitivi.
Leica è un mondo a se. Per caratteristiche, prezzi, mercato ecc. è un marchio mitico, ma solo tra i pochi che ancora sanno cosa sia la photo-graphia, se vai al Media World, dove si fanno i numeri, a questo nome t'indirizzeranno al reparto bilance o aerosol. Per tutto questo ed altro non può essere un riferimento.
Quindi se Fuji farà o meno il 24x36 non dipende assolutamente da Fuji ma dal duo Canon Nikon.
Domanda:
Canon e Nikon abbandoneranno man mano il formato APS-C, veicolando il formato FX come il nuovo (?) "must" della fotografia?
Se la risposta è SI Fuji, ma non solo, dovrà necessariamente, le piaccia o meno, passare al formato più grande.
Se la risposta è NO, potrà continuate con il solo APS-C.
Gli aspetti tecnici non c'entrano nulla e tutto il resto è aria fritta, rumors o silences compresi.
Fai tu. |
é un piacere dialogare con te perché mi fai sempre vedere con maggior chiarezza aspetti che avevo considerato in maniera molto marginale o troppo superficiale.
grazie! _________________ Federico
Xpro1-D700-FM2 |
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Il Ciclope utente
Iscritto: 15 Set 2011 Messaggi: 97 Località: Siena
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 11:31 am Oggetto: |
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zUorro ha scritto: | é un piacere dialogare con te perché mi fai sempre vedere con maggior chiarezza aspetti che avevo considerato in maniera molto marginale o troppo superficiale.
grazie! |
ringrazio anche io per la lucidità dei tuoi interventi. Anche io, nei momenti in cui non sono posseduto dalla fullformattite, la penso in questa maniera. Molto è retaggio culturale: tanto è vero che ho detto, in altri posti, che se uscisse un formato 25x37 paradossalmente eserciterebbe in me meno fascino del 24x36.
E che ci volete fare!
Però se ragiono sul tipo di foto e sulle stampe che faccio, l'APSC è già abbondantemente sufficiente. E se devo penalizzare la compattezza (e qualche bel bigliettone da 100€) per qualche centimetro quadro di sensore...forse il gioco non vale la candela.
ciao,
Checco |
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Giovanni.Santangelo utente attivo

Iscritto: 17 Gen 2006 Messaggi: 1870 Località: Airola (BN)
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 11:33 am Oggetto: |
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Vi ringrazio, tuttavia non credo di contribuire a granché, salvo invitare al sano realismo di considerare che le cose, piacciano o meno, si valutano meglio dal punto di vista di chi vende e non dal nostro, ovvero di chi compra. _________________ "Less is more"
(Ludwig Mies van der Rohe) |
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zUorro utente attivo

Iscritto: 25 Giu 2010 Messaggi: 1253 Località: Moncalieri
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 11:36 am Oggetto: |
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Giovanni.Santangelo ha scritto: | Vi ringrazio, tuttavia non credo di contribuire a granché, salvo invitare al sano realismo di considerare che le cose, piacciano o meno, si valutano meglio dal punto di vista di chi vende e non dal nostro, ovvero di chi compra. |
Io apprezzo. e poi, uno che fuma la pipa... non può che essere una persona riflessiva... io già meno... solo cubani^^ _________________ Federico
Xpro1-D700-FM2 |
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Pasi moderatore

Iscritto: 15 Dic 2007 Messaggi: 11361 Località: Romagna
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 12:29 pm Oggetto: |
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Giovanni.Santangelo ha scritto: | Caro eroe mascherato.
In altri termini e in estrema sintesi, anche per non essere noiosamente ripetitivi.
Leica è un mondo a se. Per caratteristiche, prezzi, mercato ecc. è un marchio mitico, ma solo tra i pochi che ancora sanno cosa sia la photo-graphia, se vai al Media World, dove si fanno i numeri, a questo nome t'indirizzeranno al reparto bilance o aerosol. Per tutto questo ed altro non può essere un riferimento.
Quindi se Fuji farà o meno il 24x36 non dipende assolutamente da Fuji ma dal duo Canon Nikon.
Domanda:
Canon e Nikon abbandoneranno man mano il formato APS-C, veicolando il formato FX come il nuovo (?) "must" della fotografia?
Se la risposta è SI Fuji, ma non solo, dovrà necessariamente, le piaccia o meno, passare al formato più grande.
Se la risposta è NO, potrà continuare con il solo APS-C.
Gli aspetti tecnici non c'entrano nulla e tutto il resto è aria fritta, rumors o silences compresi.
Fai tu. |
Sì, alla fine è così!  _________________
Marcello Absit iniuria verbis!
Tubi Kenko: una recensione - Che manuale prendo? - Adattare vecchi obiettivi su corpi nuovi
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arny utente
Iscritto: 21 Nov 2007 Messaggi: 357
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Giovanni.Santangelo utente attivo

Iscritto: 17 Gen 2006 Messaggi: 1870 Località: Airola (BN)
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 4:05 pm Oggetto: |
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E' difficile.
Se Fuji, o un altro, avesse proposto, che so, il 33 x 22, sarebbe stato più facile offrirsi come alternativa integrale e duratura, hanno purtroppo invece scelto lo APS-C, proprio quello su cui pesa il peccato originale.
Nessuno è perfetto. _________________ "Less is more"
(Ludwig Mies van der Rohe) |
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TheNeg utente attivo
Iscritto: 11 Apr 2009 Messaggi: 610 Località: Valle d'Aosta
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 4:39 pm Oggetto: |
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Mi trovo pienamente d'accordo con Giovanni.
Anzi, da quando sono uscite le Fuji X, e da quando ho la X-E1, non ho più il minimo interesse verso il sensore FX.
Costi ed ingombri maggiori non sono giustificati visto gli ottimi risultati che si ottengono con quel sensore aps.
Io sono dell'idea che, piuttosto che il sensore grande, è meglio avere ottiche specialistiche dedicate al sensore, e sto trovando questo vantaggio in Fuji.
I produttori di fullframe non curano in questo modo i clienti aps, perchè debbono lasciare in loro il desiderio di qualcosa in più (il formato FX). Credo sia questo il motivo per cui in un decennio non siano stati proposti gli obiettivi che ci sono/arriveranno sulle Fuji _________________ Don't feed the Troll |
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setu utente attivo

Iscritto: 26 Dic 2005 Messaggi: 1293 Località: Rescaldina
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 4:44 pm Oggetto: |
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A rullino Fuji ha le GW... posti a vaneggiare... perché non una 36x48 a metà strada tra il FF (affollato da Canikonson) e i dorsi digitali... magari al prezzo di una buona FF anche con una scelta limitata di ottiche... _________________ Fiji X E1 - 18-55m |
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lesilent utente

Iscritto: 03 Giu 2008 Messaggi: 278
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 4:48 pm Oggetto: |
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Ma...............del telemetro digitale non interessa a nessuno ?
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zUorro utente attivo

Iscritto: 25 Giu 2010 Messaggi: 1253 Località: Moncalieri
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Inviato: Mer 09 Gen, 2013 4:53 pm Oggetto: |
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lesilent ha scritto: | Ma...............del telemetro digitale non interessa a nessuno ?
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eheheh solo per il fatto che è un'immagine spezzata ahahahha _________________ Federico
Xpro1-D700-FM2 |
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