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arny utente
Iscritto: 21 Nov 2007 Messaggi: 357
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 12:18 pm Oggetto: |
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Giovanni.Santangelo ha scritto: |
Il discorso sul 24x36, per quanto mi riguarda, limitatamente a sistemi che non hanno continuità con quelli a pellicola, è esclusivamente di abito mentale. |
Quoto, quoto e quoto!
Ditemi Voi se ha senso fare una X pro con il 24x36...perchè quella benedetta misura se il progetto è nuovo e per forza ci vorranno ottiche nuove! fatelo allora + grande....per fare concorrenza alla Pentax o alla Leica S2.
Il 24x36 è solo ed esclusivamente una questione mentale....
Poi ora come ora mi sono abituato alla PDC dei sensori APS-C e M4\3 e la preferisco alla grande.
Se la Fuji facesse una X con il 24x36 sarebbero degli IDIOTI patentati...e la gente stupida a farsi "inculare" dopo aver preso le ottiche APS-C....piuttosto una X200 con un sensore + grande per fare concorrenza alla Sony.... _________________ https://500px.com/arnaldosacchelli
http://www.flickr.com/photos/arny978/ |
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Gianluca_M utente attivo

Iscritto: 12 Feb 2012 Messaggi: 1929 Località: valdagno (VI)
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 1:32 pm Oggetto: |
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arny ha scritto: |
Se la Fuji facesse una X con il 24x36 sarebbero degli IDIOTI patentati...e la gente stupida a farsi "inculare" dopo aver preso le ottiche APS-C....piuttosto una X200 con un sensore + grande per fare concorrenza alla Sony.... |
Beh no... dai... ci sono anche dei motivi pratici per cui la gente vorrebbe un sensore full frame. Il primo tra tutti è che finalmente si potrebbero usare le lenti di terze parti alla loro focale effettiva... esempio: compro una x-e1 per usarla con i vetri che usavo, che so, sulla M4, però un 15 non sarà tale, ma sarà un 15x1.5. Non è più un 15...
Poi non è che siamo obbligati per forza a passare alla nuova nata in formato FF... posso continuare ad usare tranquillamente lenti e sistema in formato aps-c. Sono un idiota, semmai, se ci passassi così, senza informarmi o senza saperne il motivo. Ma allora mi sta bene che mi stiano pelando il conto corrente. E' un po' come CaNikon... ci sono entrambi i sistemi: aps-c e FF, entrambi con macchine e lenti dedicate... c'è chi sceglie l'uno o chi sceglie l'altro. Non necessariamente chi decide di comprarsi un corpo FF è un idiota, non credi?
Non rapportare a te stesso e alle tue esperienze le esigenze di altri... ognuno ha le proprie necessità e i propri desideri e non sempre coincidono con quello che piacerebbe a noi.  |
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Donagh utente attivo
Iscritto: 16 Lug 2004 Messaggi: 2116 Località: TRENTINO, Riva Del Garda
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 1:47 pm Oggetto: |
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un sensore intero x-trans???? subito!!!!
vuoi mettere avere uno sfocato da ff su una cam relativamente portabile e con questo dettaglio???
Altri 2 stop rumore di guadagno e sfocatura folle con ottiche 1.4
il paradiso! (per me)
è l unica cosa che mi garba poco lo sfocato dell'aspc abituato a 85mm 1.2 e 135f2 canon... _________________ - Eos 5d mark 3 - 24IIf1.4 - 50f1.2L - 135f2L Fuji X100s - La mia galleria : www.ramonsist.com - https://www.flickr.com/photos/autolycus/sets |
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arny utente
Iscritto: 21 Nov 2007 Messaggi: 357
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arny utente
Iscritto: 21 Nov 2007 Messaggi: 357
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lastprince sospeso
Iscritto: 25 Dic 2009 Messaggi: 447 Località: parma , emilia , nebbia
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 2:09 pm Oggetto: |
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Temo la faranno . È la farà anche Sony . È la compreranno in tanti . Per me avrà poco senso : andrà a farsi benedire il concetto di micro : lenti grosse attaccate a cellulari .
Ma é tutto inutile : il fascino oscuro del ff prevarrà e vincerà .
D'altronde ff vuole dire essere realmente fotografi . _________________ diffido sempre dei fotografi che mettono in firma l'attrezzatura. |
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Donagh utente attivo
Iscritto: 16 Lug 2004 Messaggi: 2116 Località: TRENTINO, Riva Del Garda
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 2:39 pm Oggetto: |
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arny ha scritto: | O di perdita....dipende dalla PDC che vuoi utilizzare in quel determinato momento. |
nessuna perdita dato che (nel ff) essendoci un guadagno in stop usabili
e una perdita in profondita di campo la cosa va a farsi compensare
tra questi due fattori proprio. _________________ - Eos 5d mark 3 - 24IIf1.4 - 50f1.2L - 135f2L Fuji X100s - La mia galleria : www.ramonsist.com - https://www.flickr.com/photos/autolycus/sets |
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Giovanni.Santangelo utente attivo

Iscritto: 17 Gen 2006 Messaggi: 1870 Località: Airola (BN)
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 2:41 pm Oggetto: |
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Ma non è vero Lastprince. Leica M, Contax telemetro, Konica Hexar, Canonet ecc. erano e sono comodissime da usare e non avevano lenti grosse. Le ultime Contax G erano pure AF.
Comunque lo FF prevarrà perché, oltre ad essere nel DNA di moltissimi fotografi, non va dimenticato mai che lo APS-C nacque dall'incapacità tecnologica di un decennio fa a produrre sensori 24x36 di costo accettabile. Sensori inseriti in sistemi 35mm.
Ora l'anomalia è stata sanata e, in ambito reflex, il formato "di compromesso" si avvierà gradatamente ma inesorabilmente all'estinzione.
Basta accostare l'occhio al mirino reflex di una APS-C e poi a quello di una 35mm per rendersi conto dell'enorme differenza e dell'alienità di questo formato rispetto all'architettura reflex.
Vero è che un sistema come Fuji è del tutto indifferente a questi aspetti, ma se il vento soffia in quella direzione o dispiegano le vele o affondano.
Diverso è per lo M4/3, ma solo se rimettono nella scia della E-P3, se continuano a scimmiottare le reflex non hanno futuro neanche loro.
Tutto personalmente s'intende _________________ "Less is more"
(Ludwig Mies van der Rohe) |
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lastprince sospeso
Iscritto: 25 Dic 2009 Messaggi: 447 Località: parma , emilia , nebbia
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 3:45 pm Oggetto: |
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Donagh ha scritto: | nessuna perdita dato che (nel ff) essendoci un guadagno in stop usabili
e una perdita in profondita di campo la cosa va a farsi compensare
tra questi due fattori proprio. |
Per me voleva dire che se vuoi fare una foto tutta a fuoco in una chiesa (per dire ) col ff devi andare su con gli iso mentre con formati ridotti no . _________________ diffido sempre dei fotografi che mettono in firma l'attrezzatura. |
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lastprince sospeso
Iscritto: 25 Dic 2009 Messaggi: 447 Località: parma , emilia , nebbia
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 3:52 pm Oggetto: |
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Giovanni.Santangelo ha scritto: | Ma non è vero Lastprince. Leica M, Contax telemetro, Konica Hexar, Canonet ecc. erano e sono comodissime da usare e non avevano lenti grosse. Le ultime Contax G erano pure AF.
Comunque lo FF prevarrà perché, oltre ad essere nel DNA di moltissimi fotografi, non va dimenticato mai che lo APS-C nacque dall'incapacità tecnologica di un decennio fa a produrre sensori 24x36 di costo accettabile. Sensori inseriti in sistemi 35mm.
Ora l'anomalia è stata sanata e, in ambito reflex, il formato "di compromesso" si avvierà gradatamente ma inesorabilmente all'estinzione.
Basta accostare l'occhio al mirino reflex di una APS-C e poi a quello di una 35mm per rendersi conto dell'enorme differenza e dell'alienità di questo formato rispetto all'architettura reflex.
Vero è che un sistema come Fuji è del tutto indifferente a questi aspetti, ma se il vento soffia in quella direzione o dispiegano le vele o affondano.
Diverso è per lo M4/3, ma solo se rimettono nella scia della E-P3, se continuano a scimmiottare le reflex non hanno futuro neanche loro.
Tutto personalmente s'intende |
Hai ragione . Però non so se ti sei accorto che hai citato , Leica a parte , un esercito di prestigiosissimi cadaveri .
Io prego da 10 anni che contax resusciti e mi faccia una g2 digitale . Ma evidentemente (non sono un tecnico ) non é possibile .
Pr quanto riguarda le micro diciamo che la omd ha salvato e cannibalizzato tutto il sistema . Cosa che sta un po' succedendo con la xe-1 e che temo succederà con una eventuale ff.
Volevo cmq tranquillizzare tutti di non avere nessun antenato maya . _________________ diffido sempre dei fotografi che mettono in firma l'attrezzatura. |
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Giovanni.Santangelo utente attivo

Iscritto: 17 Gen 2006 Messaggi: 1870 Località: Airola (BN)
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 5:16 pm Oggetto: |
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In quei cadaveri però è possibile allocare un sensore "grande ed intercambiabile" che le mantiene e le manterrà perfettamente in vita.
Il mio riferimento era comunque solo dimensionale, tuttavia anche con una X1 (o M9, o Nex ecc.), superata la focale di circa 100mm tutti i vantaggi dimensionali derivanti dall'essere "non reflex" vanno a donne dedite al meretricio.
Nella M9, identica alla M3 del 1965 (se non ricordo male) hanno infilato un sensore grande. E l'aggiunta di un ipotetico, virtuale, motore AF nello ottiche potrebbe aumentarne, al più, il diametro.
E' possibile se lo vogliono. _________________ "Less is more"
(Ludwig Mies van der Rohe) |
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jimmy88 utente attivo

Iscritto: 22 Mgg 2011 Messaggi: 1054 Località: Torano Castello (Cs)
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lastprince sospeso
Iscritto: 25 Dic 2009 Messaggi: 447 Località: parma , emilia , nebbia
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 5:46 pm Oggetto: |
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Giovanni.Santangelo ha scritto: | In quei cadaveri però è possibile allocare un sensore "grande ed intercambiabile" che le mantiene e le manterrà perfettamente in vita.
Il mio riferimento era comunque solo dimensionale, tuttavia anche con una X1 (o M9, o Nex ecc.), superata la focale di circa 100mm tutti i vantaggi dimensionali derivanti dall'essere "non reflex" vanno a donne dedite al meretricio.
Nella M9, identica alla M3 del 1965 (se non ricordo male) hanno infilato un sensore grande. E l'aggiunta di un ipotetico, virtuale, motore AF nello ottiche potrebbe aumentarne, al più, il diametro.
E' possibile se lo vogliono. |
allora...posto che la pensiamo uguale , io non sono sicuro che non lo vogliano fare : la pellicola non aveva problemi di raggi obliqui . il sensore si . per questo ci vogliono lente di grande risolvenza . poi aumentando i megapixel ancora di piu' . ripeto ...non sono un tecnico , ma dubito che tra AF , stabilizzatore , si riesca a produrre delle ottiche piccole . il corpo piccolo si , non ci vuole nulla . sono le lenti e soprattutto gli zoom il problema .
cmq...la via è segnata .per cui attendiamo . _________________ diffido sempre dei fotografi che mettono in firma l'attrezzatura. |
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Giovanni.Santangelo utente attivo

Iscritto: 17 Gen 2006 Messaggi: 1870 Località: Airola (BN)
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 5:59 pm Oggetto: |
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Balle!
Le ottiche super grandangolari Leica M Asph 18 e 21, svincolate per l'assenza dello specchio reflex dallo schema retrofocus che affligge quelle per sistemi reflex, ridisegnate per i sensori, sono lo stato dell'arte, dal centro sino all'ultimo millimetro del fotogramma.
Quanto ai motori USM basta vedere l'ultimo Pancake di Canon per rendersi conto quanto possano essere piccoli e silenziosi.
E se Leica è Leica, stai tranquillo che dal punto di vista ottico in Fuji non sono secondi a nessuno. _________________ "Less is more"
(Ludwig Mies van der Rohe)
Ultima modifica effettuata da Giovanni.Santangelo il Ven 21 Dic, 2012 7:49 pm, modificato 1 volta in totale |
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cicquetto utente attivo
Iscritto: 21 Apr 2012 Messaggi: 583
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 6:48 pm Oggetto: |
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qualcuno riesce a spiegarmi quale compromesso paga leica ad avere un sensore ff su un corpo piccolo con lenti piccole? voglio capire se il sistema ff deve essere per forza ingombrante o no.
mentre per sony sfrutteranno lo stesso innesto E per fuji sarà un problema introdurre un nuovo attacco quando appena l'Xmount inizia a prendere piede. _________________ fuji x pro 1 + xf14 + xf18 + xf35 + xf18-55 + xf55-200 + samyang8mm |
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Giovanni.Santangelo utente attivo

Iscritto: 17 Gen 2006 Messaggi: 1870 Località: Airola (BN)
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 7:26 pm Oggetto: |
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Anzitutto tanto piccola non è o meglio, è piccola rispetto alle reflex AF 35 mm di ultima generazione, che incorporano motori di avanzamento veloci e bisognosi d'energia. Se confrontata con una OM o una FM/FE tanto piccola non lo è più.
Come queste ha solo i comandi indispensabili a fare foto, il motore d'avanzamento non ha prestazioni rilevanti.
Il sensore in se non è un elemento ingombrante, sono i supermotori e la loro alimentazione, senza i quali pare non sia più possibile fotografare, ad essere ingombranti.
Se si va sul sito Camera size comparison è facile rendersi conto che è larga quanto una D600, che ha sua volta è pochissimi mm più larga di una D7000, è tra le due Nikon la differenza più significativa è il maggiore ingombro in altezza per il pentaprisma.
Quanto alla piattezza in parte è dovuta alla mancanza di pentaprisma, come qualsiasi non reflex, per altro alla mancanza dell'impugnatura atta a contenere i potenti e voraci supermotori.
Venendo alle ottiche il differenziale APS.C - FF, guardando sempre in casa Nikon o Canon, è irrilevante rispetto a quanto invece dovuto al rapporto focale - luminosità (il recente, magnifico, pancake di Canon FF, è esemplificativo a riguardo e tacita tutta una serie di luoghi comuni).
Da questo punto di vista le Leica M sono oramai un caso a se, visto che non hanno ne motori ne simulatori di diaframma.
Dal punto di vista prestazionale ho già detto dei vantaggi derivanti, nel campo dei grandangoli, dal non dove fare i conti con la presenza del mirabox, cui si aggiunge, nello specifico, un progettazione che può prescindere dal costo finale, aspetto che certo aiuta...
Comunque, Leica a parte, oramai è evidente che il surdimensionamento derivante dall'utilizzo del formato 24x36 il luogo dello APS-C è irrilevante. _________________ "Less is more"
(Ludwig Mies van der Rohe)
Ultima modifica effettuata da Giovanni.Santangelo il Ven 21 Dic, 2012 11:41 pm, modificato 2 volte in totale |
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Giovanni.Santangelo utente attivo

Iscritto: 17 Gen 2006 Messaggi: 1870 Località: Airola (BN)
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 7:40 pm Oggetto: |
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Scusa la chiosa.
L'unica cosa che "aiuta" nell'avere innesto comune tra sue sistemi di diverso formato è utilizzare (male) ottiche per il formato grande sul corpo con il sensore piccolo.
Se poi qualcuno è contento di utilizzare un 18mm come un 28, che costa un terzo, contento lui...
Per altro concordo che un nuovo, ipotetico, sistema Fuji 24x36, con questo appena partito, commercialmente parlando, non è una gran trovata. _________________ "Less is more"
(Ludwig Mies van der Rohe) |
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cicquetto utente attivo
Iscritto: 21 Apr 2012 Messaggi: 583
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 8:18 pm Oggetto: |
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Giovanni.Santangelo ha scritto: | Scusa la chiosa.
L'unica cosa che "aiuta" nell'avere innesto comune tra sue sistemi di diverso formato è utilizzare (male) ottiche per il formato grande sul corpo con il sensore piccolo.
Se poi qualcuno è contento di utilizzare un 18mm come un 28, che costa un terzo, contento lui...
Per altro concordo che un nuovo, ipotetico, sistema Fuji 24x36, con questo appena partito, commercialmente parlando, non è una gran trovata. |
commercialmente non sembra una gran trovata.
dici che non sarebbe bene usare il 35xf croppato su ff?
ok non lo sfrutti a pieno ma se gia lo hai ci guadagni solo. _________________ fuji x pro 1 + xf14 + xf18 + xf35 + xf18-55 + xf55-200 + samyang8mm |
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Giovanni.Santangelo utente attivo

Iscritto: 17 Gen 2006 Messaggi: 1870 Località: Airola (BN)
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 8:38 pm Oggetto: |
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Non sono certo di avere capito bene.
Se ti riferisci alla possibilità di usare ottiche FX su DX, fatta salva la perdita di prezioso e costoso angolo di campo, funziona tutto perfettamente.
Se invece alludi alla possibilità di usare ottiche DX su corpi FX, l'unico possibile vantaggio che ci vedo è la possibilità di potersi comprare inizialmente solo il corpo macchina e scattare comunque qualche foto.
Alcune Nikon FX ( non so se tutte e/o anche le Canon) lo fanno in automatico con evidenziamento del campo effettivo nel mirino.
Ma il rapporto copertura/sensore, in termini di risoluzione perché sia confrontabile con un corpo DX recente, richiede quanto meno un mostro come la D800. _________________ "Less is more"
(Ludwig Mies van der Rohe)
Ultima modifica effettuata da Giovanni.Santangelo il Ven 21 Dic, 2012 11:45 pm, modificato 2 volte in totale |
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Pasi moderatore

Iscritto: 15 Dic 2007 Messaggi: 11361 Località: Romagna
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Inviato: Ven 21 Dic, 2012 9:34 pm Oggetto: |
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cicquetto ha scritto: | commercialmente non sembra una gran trovata.
dici che non sarebbe bene usare il 35xf croppato su ff?
ok non lo sfrutti a pieno ma se gia lo hai ci guadagni solo. |
Vedo molto difficile una retrocompatibilità delle ottiche per una X-pro Fullframe.
Semplicemente perché ora le ottiche XF hanno una distanza bocchettone-sensore minima, "troppo piccola" per ottiche che coprano adeguatamente il formato più grande. Per assurdo, queste diventerebbero dei mostri di grandezza per non spappolare i bordi con i raggi obliqui. E su un nuovo bocchettone XF "35mm" avesse una distanza maggiore dal sensore, le vecchie ottiche Xf perderebbero la messa a fuoco all'infinito...
Insomma tecnicamente non ha senso, almeno per me.
Che poi la vorremmo tutti, è un altro discorso...  _________________
Marcello Absit iniuria verbis!
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