photo4u.it


Curiosità: quanti di voi lavorano su mac?
Vai a Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Successivo
 
Nuovo argomento   Questo forum è bloccato. Non è possibile rispondere o modificare messaggi    Indice del forum -> Digital Imaging
Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo  
Autore Messaggio
toxine
utente attivo


Iscritto: 09 Gen 2005
Messaggi: 3104
Località: Como

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 7:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Una piccola aggiunta...

Controllate quello che gli anglosassoni chiamano "cost of ownership" di un pc e di un mac e vedrete dove sta il risparmio...

Ciao Smile

_________________
--------------------------------
Nikon D200 - Nikkor AF-S DX 12-24mm f/4 G IF-ED - Nikkor AF-S 28-70mm f/2.8 IF-ED - Sigma 70-200mm f2.8 EX APO IF HSM - Nikkor AF Micro 60mm 2.8 - Leica M4-2 - Summicron M 2-50mm - Hasselblad 500cm
Wink
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
VitOne
utente attivo


Iscritto: 13 Feb 2005
Messaggi: 4827
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 8:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Personalmente uso linuk durante il 90% del tempo che sto davanti al PC. Ma posso passare a Windows quando volgio, per esempio per fare fotoritocco.
Il PC ti consente di non spendere nulla per il SO ed il Software, se vuoi. Apple ha dichiarato che smetterà progressivamente di produrre hw: si parte dal processore, per poi passare alla schedamadre e così via, non che prima lo producesse, però almeno era unico e personalizzato.
A parità di costo sono in grado di assemblarti un PC più potente di un Mac, dimmi che Workstation vogliamo paragonare e ti faccio subito il confronto.

_________________

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
VitOne
utente attivo


Iscritto: 13 Feb 2005
Messaggi: 4827
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 8:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non riesco a capire perché tu debba riferiti a me dicendo che parlo per sentito dire e cose del genere sul piano personale. Posso assicurarti che parlo con cognizione di causa. Io non mi permetto di sminuire quello che tu dici, ti propongo un confronto.
_________________

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
mescal°
utente


Iscritto: 22 Giu 2005
Messaggi: 110
Località: pesaro

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 8:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

toxine ha scritto:
Una piccola aggiunta...

Controllate quello che gli anglosassoni chiamano "cost of ownership" di un pc e di un mac e vedrete dove sta il risparmio...

Ciao Smile


...psichiatra incluso? Very Happy

_________________
[:meg°]
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
anicca
utente attivo


Iscritto: 04 Ago 2004
Messaggi: 3178

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 8:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mescal° ha scritto:

...psichiatra incluso? Very Happy


LOL
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
rikyxxx
utente attivo


Iscritto: 14 Apr 2004
Messaggi: 3481
Località: Milano

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 8:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

VitOne ha scritto:

Il PC ti consente di non spendere nulla per il SO ed il Software, se vuoi.


Linux c'è anche per Mac.

Citazione:
Apple ha dichiarato che smetterà progressivamente di produrre hw: si parte dal processore, per poi passare alla schedamadre e così via, non che prima lo producesse, però almeno era unico e personalizzato.


Quello che dici è senza senso: in quasi 30 anni di storia Apple non ha mai prodotto CPU in proprio quindi non vedo come possa smettere di farlo se non ha mai iniziato Rolling Eyes

Citazione:
A parità di costo sono in grado di assemblarti un PC più potente di un Mac, dimmi che Workstation vogliamo paragonare e ti faccio subito il confronto.


Prima dicevi che i mac costavano il doppio (immensa idiozia...) ora hai già cambiato idea e vuoi fare un altro tipo di confronto Rolling Eyes

Comunque ti accontento subito: dual G5 2,3ghz configurazione base a 2469€. Se riesci a spendere con un assemblato dual cpu (magari opetron) il 20% in meno sei bravo.

_________________
Olympus E-1 + Zuiko 14-54mm/2,8-3,5 :: Panasonic Lumix LX3 :: www.qtp.it :: www.photo4terzi.org ::
MacMini G4 1,25ghz - 1GB PC-2700 - MacOS-X 10.4 :: MacBook Intel Core 2 Duo 2.1ghz - 2GB - MacOs-X 10.5
«L'uomo medio è un mostro, un pericoloso delinquente, conformista, colonialista, razzista, schiavista, qualunquista» P.Pasolini
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
VitOne
utente attivo


Iscritto: 13 Feb 2005
Messaggi: 4827
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 8:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma come ti permetti di dire che dico idiozie?
Per la serie "Eccone un altro che non ha proprio capito cosa ci sono a fare i forum..."
Per quello che riguarda la produzione di CPU ogni "marca", Intel, Nvidia, IBM ecc... si affida ad un produttore per produrre (scusa il gioco di parole) le sue CPU. IBM faceva lo stesso, ma sotto lo stretto controllo di Apple, che chiedeva ad IBM un prodotto specifico, a cui abbinava dei componenti specifici da lei scelti. Questo è quello che intendevo, come certamente saprai Apple adesso baserà tutto su architettura Intel, quindi perderà gran parte dei suoi poteri di personalizzazione.
Le mie affermazioni sul prezzo dei Mac sono ovviamente provocatorie, mi spiace che tu non sia stato in grado di capire. Il mio parere personale rimane quello che il Mac costi troppo per quello che offre dal punto di vista delle prestazioni pure. Poi se conti il design, le soluzioni innovative che Apple ha introdotto nel tempo e che Microsoft ed il mondo "PC" hanno progressivamente rubato allora il disorso si fa diverso.
Ultimo appunto: probabilmente sono male informato, ma è difficile trovare un Mac senza software, almeno quando l'ho chiesto io alla Apple mi è stato risposto che non era possibile (ma parlo di anni fa).

_________________

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
kaykan
non più registrato


Iscritto: 22 Lug 2005
Messaggi: 2096

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 9:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate se mi intrometto ma il post era un'altro ossia "quanti lavorano col mac" tutto qua! solo una semplice conta o una stretta di mano fra chi ha un mac o ci lavora (grazie a "lui").
Se vi mettete a discutere su qual'è meglio state freschi. Lasciate perdere ci si infogna e non c'ha ragione nessuno. Wink
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
VitOne
utente attivo


Iscritto: 13 Feb 2005
Messaggi: 4827
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 9:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

D'accordo con la stretta di mano pacifica Very Happy.
_________________

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
kaykan
non più registrato


Iscritto: 22 Lug 2005
Messaggi: 2096

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 9:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Però pure te Vitone chiedere un mac senza sistema operativo, gli saranno cadute le braccia al commesso! Very Happy
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
VitOne
utente attivo


Iscritto: 13 Feb 2005
Messaggi: 4827
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 9:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E che ci vuoi fare per me è troppo semplice prendere il pacchetto standard Very Happy.
_________________

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
toxine
utente attivo


Iscritto: 09 Gen 2005
Messaggi: 3104
Località: Como

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 9:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

VitOne ha scritto:
Non riesco a capire perché tu debba riferiti a me dicendo che parlo per sentito dire e cose del genere sul piano personale. Posso assicurarti che parlo con cognizione di causa. Io non mi permetto di sminuire quello che tu dici, ti propongo un confronto.


Ti chiedo scusa se ti ho offeso. Non era mia intenzione. La mia frase significa che se mac non l'hai mai veramente visto, usato, aperto, conosciuto i problemi e le possibili soluzioni, conosciuto le potenzialità ed i limiti che ha, è difficile poter esprimere i pareri.
Lavoro su mac e su pc da quando sono nati e prima lavoravo su pdp-8 e 11.
Ho visto nascere tutti e due i sistemi operativi, ho aperto e riscritto, insieme ad un team di sviluppatori, parte del kernel di mac quando ancora il multitasking non si sapeva cosa fosse. Ho scritto (sempre con un team di sviluppatori) un software SCADA (Supervisory Control and Data Acquisiton) su mac che permetteva di acquisire i dati in tempo reale. Tutto questo l'ho fatto quando ancora su pc si usava il DOS e writestar.
Ho seguito l'evoluzione di windows fin dalla prima beta.
Ti posso dire che in questi anni il gap che c'era tra i due sistemi operativi si è molto assottigliato, soprattutto fino a che Apple non è passata ad OS X.
Questo sistema operativo è e rimane ad ora il sistema operativo con meno buchi di sicurezza presente sul mercato (Linux compreso)
Certo, forse Apple, ad acquistarlo, ti qualcosa in più (non certo il doppio), ma, in termini di costo di gestione ti posso assicurare che costa almeno il 30% in meno rispetto ad un pc. Ovviamente parlo dell'utilizzo di un utente medio che chiede (per fortuna) assistenza a persone come me quando Windows non funziona più.
Voglio aggiungere che non sono contro windows, ma non capisco perchè, ogni volta che si parla di mac saltino fuori le scuse del "costa il doppio" e "va la metà". Non è vero, non è per nulla vero!
Non lo dico per difendere la mia scelta, quella è mia e non mi interessa se gli altri non sono d'accordo, ma per favore, cerchiamo di essere obbiettivi e di non aggrapparci a ciò che circola su internet o sulle riviste specializzate.
Io, prima di dire queste cose, le prove le ho fatte. Le ho fatte tutte in condizioni operative standard, ovvero, con sistemi operativi puliti, ma con i software necessari ad un normale utilizzo della macchina, e questo significa, che ho installato un antivirus (nel caso del test, norton), e suitcase su mac (per gestire le font).
In queste condizioni, le macchine si equivalgono e, nei tempi di accesso ai file su disco (tutti file di photoshop da 400mb ad 1gb), mac era più veloce.
Queste prove le ho fatte per un'azienda che doveva scegliere se prendere, per gestire questi file, apple o pc. Alla fine hanno optato per mac, non solo per le prove fatte, ma anche per il "costo di mantenimento" (il "cost of ownership" che dicevo prima) delle stesse...

Ciao e scusa ancora Smile

_________________
--------------------------------
Nikon D200 - Nikkor AF-S DX 12-24mm f/4 G IF-ED - Nikkor AF-S 28-70mm f/2.8 IF-ED - Sigma 70-200mm f2.8 EX APO IF HSM - Nikkor AF Micro 60mm 2.8 - Leica M4-2 - Summicron M 2-50mm - Hasselblad 500cm
Wink
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
VitOne
utente attivo


Iscritto: 13 Feb 2005
Messaggi: 4827
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 10:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non preoccuparti, probabilmente nella tua posizione avrei reagito nello stesso modo. Mi fa piacere che ci siamo chiariti, ti faccio notare che io stesso ho detto che il "mondo PC" molto spesso ha copiato il Mac Wink.
Per quello che riguarda le prestazioni probabilmente guardiamo cose diverse, posso solo ringraziarti per aver condiviso la tua esperienza con me.

_________________

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
toxine
utente attivo


Iscritto: 09 Gen 2005
Messaggi: 3104
Località: Como

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 10:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

VitOne ha scritto:
Non preoccuparti, probabilmente nella tua posizione avrei reagito nello stesso modo. Mi fa piacere che ci siamo chiariti, ti faccio notare che io stesso ho detto che il "mondo PC" molto spesso ha copiato il Mac Wink.
Per quello che riguarda le prestazioni probabilmente guardiamo cose diverse, posso solo ringraziarti per aver condiviso la tua esperienza con me.


E poi ho anche sbagliato a scrivere il nome del vecchio software di wordprocessing per PC. Si chiamava wordstar e non writestar, ma non mi veniva proprio...

Ciao Heineken?

_________________
--------------------------------
Nikon D200 - Nikkor AF-S DX 12-24mm f/4 G IF-ED - Nikkor AF-S 28-70mm f/2.8 IF-ED - Sigma 70-200mm f2.8 EX APO IF HSM - Nikkor AF Micro 60mm 2.8 - Leica M4-2 - Summicron M 2-50mm - Hasselblad 500cm
Wink
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
kaykan
non più registrato


Iscritto: 22 Lug 2005
Messaggi: 2096

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 11:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bravi! ci vorrebbe l'avatar di Fonzie col pollice che fà... Ehii! Very Happy
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
rikyxxx
utente attivo


Iscritto: 14 Apr 2004
Messaggi: 3481
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 27 Set, 2005 1:10 am    Oggetto: Rispondi con citazione

VitOne ha scritto:
Ma come ti permetti di dire che dico idiozie?
Per la serie "Eccone un altro che non ha proprio capito cosa ci sono a fare i forum..."
Per quello che riguarda la produzione di CPU ogni "marca", Intel, Nvidia, IBM ecc... si affida ad un produttore per produrre (scusa il gioco di parole) le sue CPU. IBM faceva lo stesso, ma sotto lo stretto controllo di Apple, che chiedeva ad IBM un prodotto specifico, a cui abbinava dei componenti specifici da lei scelti. Questo è quello che intendevo, come certamente saprai Apple adesso baserà tutto su architettura Intel, quindi perderà gran parte dei suoi poteri di personalizzazione.
Le mie affermazioni sul prezzo dei Mac sono ovviamente provocatorie, mi spiace che tu non sia stato in grado di capire. Il mio parere personale rimane quello che il Mac costi troppo per quello che offre dal punto di vista delle prestazioni pure. Poi se conti il design, le soluzioni innovative che Apple ha introdotto nel tempo e che Microsoft ed il mondo "PC" hanno progressivamente rubato allora il disorso si fa diverso.
Ultimo appunto: probabilmente sono male informato, ma è difficile trovare un Mac senza software, almeno quando l'ho chiesto io alla Apple mi è stato risposto che non era possibile (ma parlo di anni fa).


1)La provocazione non si leggeva in nessun modo.

2)Rileggi cosa hai scirtto:

VitOne ha scritto:
Per favore non dimentichiamo che Mac a breve smetterà di produre hw, si limiterà al software...


Questo è semplicemente sbagliato.

Apple non "smetterà" un bel nulla ma continuerà a fare quello che fa adesso, cioè a produrre un "sistema" HW e SW proprietario con i componenti che ritiene più adatti.

Inoltre non ha progettato il G5 di IBM (derivato dalla serie "Power" che la stessa IBM già produceva prima dell'accordo con Apple) cosiccome non progetterà le CPU Intel (di cui nessuno conosce i dettagli) che tra due anni equipaggeranno i Mac.

3)il SW con cui i computer Apple sono venduti è formalmente regalato, quindi a costo zero: puoi scegliere di buttarlo via appena apri la scatola e non ci perdi nulla.

_________________
Olympus E-1 + Zuiko 14-54mm/2,8-3,5 :: Panasonic Lumix LX3 :: www.qtp.it :: www.photo4terzi.org ::
MacMini G4 1,25ghz - 1GB PC-2700 - MacOS-X 10.4 :: MacBook Intel Core 2 Duo 2.1ghz - 2GB - MacOs-X 10.5
«L'uomo medio è un mostro, un pericoloso delinquente, conformista, colonialista, razzista, schiavista, qualunquista» P.Pasolini
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
VitOne
utente attivo


Iscritto: 13 Feb 2005
Messaggi: 4827
Località: Roma

MessaggioInviato: Mar 27 Set, 2005 8:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Avevamo proposto la stretta di mano pacifica, ma vedo che proprio non riesci a capire.
Non puoi permetterti, in quanto utente di un forum, di dire a qualcuno che dice idiozie, al massimo che dice cose scorrette.
Come è evidente dall'allaenza con Intel, e come avevo già scritto, Apple perderà gran parte delle sue possiblità di personalizzazione: Intel non può creare un prodotto specifico per Apple, che si dovrà accontentare di quello che Intel stessa le offre. Prima l'HW dei Mac era selezionato e diverso da quello dei PC. Adesso stanno per diventare la stessa cosa, c'è già chi vocifera circa la possibile produzione di un PC con Win e OSX insieme, figurati...

_________________

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
toxine
utente attivo


Iscritto: 09 Gen 2005
Messaggi: 3104
Località: Como

MessaggioInviato: Mar 27 Set, 2005 11:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per quel che riguarda i processori, apple utilizzerà intel. Ovviamente non verrà creato un processore custom per apple, ma, tutta la logica che sta intorno al processore sarà sempre opera di apple.
Quello che conta è ciò che risiede nelle rom della macchina e, se apple deciderà che osx potrà girare solo sulle sue macchine, non dovrà far altro che mettere nel sistema operativo delle chiamate che utilizzino le rom proprietarie di apple.
Questo gli permetterebbe di vendere le macchine dual boot evitando di farsi copiare il so e di farlo girare su macchine non distribuite da loro.
Ma queste sono solo supposizioni. Non so quale sarà la via che apple prenderà.
D'altro canto, quando apple utilizzava i processori motorola e powerpc, questi erano gli stessi processori montati da altri produttori.

Ciao Smile

_________________
--------------------------------
Nikon D200 - Nikkor AF-S DX 12-24mm f/4 G IF-ED - Nikkor AF-S 28-70mm f/2.8 IF-ED - Sigma 70-200mm f2.8 EX APO IF HSM - Nikkor AF Micro 60mm 2.8 - Leica M4-2 - Summicron M 2-50mm - Hasselblad 500cm
Wink
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
firstangel999
nuovo utente


Iscritto: 09 Set 2005
Messaggi: 19

MessaggioInviato: Mar 27 Set, 2005 12:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dunque, a prescindere dal fatto che ognuno usa la macchina con qui più ci si ritrova, voglio rispondere a Vitone

Tutto cio che dici, purtroppo, è frutto di legende metropolitane che si stanno creando. Mac OSx per Intel sarà installabile solo su macchine apple e non su qualsiasi pc....si pensa grazie ad una versione "ridotta" del famoso palladium. Una preview di tale sistema è gia incluso nei developer kit distribuiti agli sviluppatori e a quanto pare non è stato ancora...diciamo...craccato.
I filmati che vedi in giro sono per lo più dei fake (appena lo trovo ti posto volentieri il link del sito che smentisce) tra cui la maggiorparte fatti usando una semplice VNC.
Di pc non apple con macosX sopra non si vedrà l'ombra...altresi' si vedranno mac con win sopra senza l'ausilio di virtual PC et similia (difatti la apple non ha negato che sarà possibile installare win nativamente sui mac). Molte case tra cui in primis la Dell ha provato a fare la proposta di rendere installabile osX sui loro pc ma si sono beccate un sonoro NO!

Come altri hanno detto il maggior guadagno della Apple sta nell'hardware combinato al software e non penso siano talmente stupidi da permettere di far installare ovunque il loro sistema...spece adesso che sono nel loro periodo di maggior fioritura

_________________
FotoBlog: http://www.lostphoto.net
Sito Web: http://www.lostheavens.net
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
kaykan
non più registrato


Iscritto: 22 Lug 2005
Messaggi: 2096

MessaggioInviato: Mar 27 Set, 2005 12:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma perchè se si apre una piccola nicchia di curiosità per sapere semplicemente quanti lavorano col mac la gente si riversa a dire che c'hai un cesso e l'hai pagato caro? Non mettete il dito nella piaga! soffriamo già abbastanza! pensate che jella, c'abbiamo un mac! dei cretini non si spiega in altro modo! A parte l'ironia a me sta macchina da il pane quotidiano e sarei meno produttivo con un pc credetemi winzozzoni. Wink
e mo basta! Wink
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Mostra i messaggi a partire da:   
Nuovo argomento   Questo forum è bloccato. Non è possibile rispondere o modificare messaggi    Indice del forum -> Digital Imaging Tutti gli orari del forum sono CET (Europa)
Vai a Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Successivo
Pag. 4 di 6

 
Vai a:  
Non puoi iniziare nuovi argomenti
Non puoi rispondere ai messaggi
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
Non puoi allegare files in questo forum
Puoi scaricare gli allegati in questo forum



Tutti i contenuti presenti sul sito sono di proprieta' esclusiva degli autori, sono vietate la riproduzione e la distribuzione degli stessi senza previa esplicita autorizzazione.

Visualizza la policy con cui vengono gestiti i cookie.

© 2003, 2016 photo4u.it - contatti - based on phpBB - Andrea Giorgi