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Sistema Nikon 1... a chi si rivolge?
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Autore Messaggio
Pasi
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Iscritto: 15 Dic 2007
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MessaggioInviato: Mar 15 Nov, 2011 12:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Max Stirner ha scritto:
In effetti potevano farle da polso e dotarle di pinzette e lente d'ingrandimento... Rolling Eyes scherzi a parte ma le trovate enormi? no perché stiamo veramente sfiorando il ridicolo, siamo ai limiti dell'impugnabilità e tascabile tra le mirroless c'è solo in parte la pentax q che ha un sensore nettamente più piccolo di qualsiasi altra concorrente. Boh giuro che ormai stento a capirvi con pen mini, j1 nikon siamo veramente ai limiti per una impugnabilità decente della macchina a che serve spingersi oltre, mi vengono in mente i cellulari micragnosi di qualche anno fa inusabili poi per fortuna si è fatta marcia indietro dimensioni contenute ma anche ergonomia.


Concordo con Max... la storia del "piccolo è bello" prima o poi finisce, si arriva ad un punto dove occorre trovare un compromesso tra rimpicciolimento ed ergonomia. Che non significa "rotelle", ma almeno "impugnatura", per quanto minima. Sennò tanto vale metterci un cinturino e tenerla al polso, no?
Alla fine le dimensioni dei corpi sono quelle, il limite non è il sensore, ma lo schermo posteriore. Il sensore dirà la sua sulle ottiche zoom, semmai. i fissi sono pancake e restano piccolini pure per aps-c, mentre sì, un 18-55 per nex è discretamente più grosso di un 10-30. Però un Samsung 20-50 collassabile già compete... senza parlare di ergonomia.

Che alla fine è quell'attenzione che se vogliamo è una delle varie caratteristiche del fotoamatore, la fisicità del mezzo, il sentirlo bene in mano, entrarci un po' "in simbiosi". E per alcuni significa Hasselblad, per altri compatta da taschino... Wink

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Piccolo Lord
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Iscritto: 10 Lug 2011
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MessaggioInviato: Mar 15 Nov, 2011 5:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Max Stirner ha scritto:
In effetti potevano farle da polso e dotarle di pinzette e lente d'ingrandimento... Rolling Eyes scherzi a parte ma le trovate enormi? no perché stiamo veramente sfiorando il ridicolo, siamo ai limiti dell'impugnabilità e tascabile tra le mirroless c'è solo in parte la pentax q che ha un sensore nettamente più piccolo di qualsiasi altra concorrente. Boh giuro che ormai stento a capirvi con pen mini, j1 nikon siamo veramente ai limiti per una impugnabilità decente della macchina a che serve spingersi oltre, mi vengono in mente i cellulari micragnosi di qualche anno fa inusabili poi per fortuna si è fatta marcia indietro dimensioni contenute ma anche ergonomia.


No no
ci mancherebbe
anzi...non sono enormi !
Solo che con un sesore nettamente piu' piccolo del m4/3 me le sarei aspettate "un poco "piu' piccole
non molto ma un poco si
comunque a me piacciono e sono adatte (come categoria) a cio' che fa per me (insieme al m4/3)
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Marco Bozzato
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Iscritto: 14 Mar 2009
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MessaggioInviato: Mar 15 Nov, 2011 6:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

... e comunque le ultime reviews dicono che non sono proprio da "buttare"! Diabolico
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Piccolo Lord
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Località: Lombardia

MessaggioInviato: Mar 15 Nov, 2011 7:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Marco Bozzato ha scritto:
... e comunque le ultime reviews dicono che non sono proprio da "buttare"! Diabolico


Questa per me e' una buona notizia
(visto che sono un possibile acquirente....)


Ultima modifica effettuata da Piccolo Lord il Mer 16 Nov, 2011 12:20 am, modificato 1 volta in totale
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Piccolo Lord
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Iscritto: 10 Lug 2011
Messaggi: 117
Località: Lombardia

MessaggioInviato: Mar 15 Nov, 2011 8:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Alberto Nencioni ha scritto:
..quando leggo il termine "vero fotoamatore" accoppiato indissolubilmente e indiscutibilmente ai "comandi manuali" mi cascano tutte le cose in grado di cascare...
Ossia, in altre parole, l'amore per la bella immagine, la cura nella scelta del soggetto, l'attenzione alla chiarezza della comunicazione sono secondari e accessori alla possibilità di girare qualche ghiera "con i diti"... Rolling Eyes Rolling Eyes Bisogna soffrire, fratelli, se la fotografia viene correttamente esposta e pefettamente a fuoco senza il nostro sudore in ginocchio sui ceci non verrà considerata dalla giuria.
Non esiste la possibilità di un fotoamatore sincero e appassionato che OLTRE alla reflex e alla folding in legno di ciliegio voglia avere qualcosa di piccolo e performante da portarsi sempre dietro per immortalare senza stress i bambini che giocano?


No dai
Che non sia stata pensata per il "fotoamatore classico" mi sembra chiaro

Che poi uno la usi volentieri come secondo corpo e' un altro discorso

Ma sensorino e automatismi fan pensare a un "primo corpo" per un'utenza piu' da "divertimento evoluto" piuttosto che un progetto pensato per una "utenza specializzata"

Almeno questa e' la mia impressione

Poi che l'appassionato possa fotografare i figli anche con una compatta o con il telefonino... va benissimo!
Ci mancherebbe

Divertimento per prima cosa ! (almeno per me...)


Ultima modifica effettuata da Piccolo Lord il Mer 16 Nov, 2011 12:23 am, modificato 2 volte in totale
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Piccolo Lord
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Iscritto: 10 Lug 2011
Messaggi: 117
Località: Lombardia

MessaggioInviato: Mar 15 Nov, 2011 8:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dimenticavo

La pubblicita' funziona !

Alla fiera EICMA stand Nikon con le 1

Ho un amico e piu' di un collega che mai mi hanno parlato di fotografia
Sono totalmente a digiuno della cosa
Eppure mi han parlato della Nikon1

Oggi con altri colleghi siamo andati ad Assago al Carrefour (non ricordo se sia Trony o altro) perche volevan vedere le Nikon 1
Ma le Nikon 1 erano finite
Non sanno quando gli arriveranno le prossime causa richieste maggiori del previsto
Quindi (per ora) la novita' anche se a prezzo un po alto... Vende


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marcoD80
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Iscritto: 03 Dic 2007
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MessaggioInviato: Mar 15 Nov, 2011 8:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E pensa che gli stessi che criticavano aspramente il formato 4/3 lanciato all'epoca da olympus perchè troppo piccolo rispetto all'APSC ora sono gli stessi che comprano la V1 a 850 euro Pallonaro
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Anonimo.
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Iscritto: 14 Gen 2006
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MessaggioInviato: Lun 21 Nov, 2011 1:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...target INTERESSATISSIMO (ma è solo una conferma): genitori con frugoletti a rotta di collo. La raffica, e ancor di più la "finestra mobile" attira tantissimo. Ai giardinetti qui vicino una J1 di papà entusiasta e due probabilissimi auto-regalanti natalizi.
Sembra che per fotografare le evoluzioni dei pupi e in mano non esperte sia una benedizione...
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Andrea Giorgi
supporto tecnico


Iscritto: 13 Dic 2003
Messaggi: 12696
Località: Pavia

MessaggioInviato: Lun 21 Nov, 2011 11:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ieri al Media World ho avuto modo di maneggiare un po' anche la V1 che non avevo ancora visto. Era la versione nera e stranamente al tatto mi ha dato un'impressione più "plasticosa" della J1, versione silver, che avevano in esposizione. Sicuramente la sensazione era dovuta in parte al fatto che la J1 era dotata di batteria mentre la V1 no ma mi sarei aspettato un feeling decisamente più "massiccio" da quest'ultima. La GF2 che possiedo attualmente, tanto per fare un paragone, trasmette tutt'altra sensazione di solidità. Sfortunatamente non ho potuto vedere il mirino proprio per l'assenza della batteria.

Quando ho chiesto al commesso di farmele vedere i suoi commenti sono stati abbastanza inaspettati e singolari: "ma certo che te le mostro però su queste non esprimo alcun commento" con tono un po' beffardo. "Guarda il flash", agisce sull'interruttore che espelle il flash sulla J1 mentre ce l'avevo in mano, "mi ricorda una di quelle macchine fotografiche che spruzzavano l'acqua quando ero ragazzo". Devo ammettere che quell'asticella in plastica con attaccato il flash qualche perplessità l'ha lasciata pure a me.
Alla mia domanda se ne vendessero tante la risposta è stato uno sgignazzante "con questi prezzi? Ma va... stanno facendo tutta questa campagna pubblicitaria ma sono prodotti che a questi prezzi non hanno alcun senso."
Mentre me ne stavo andando, sono rimasto solo qualche minuto, si è avvicinata una giovane coppia ed il ragazzo vedendo le macchine ancora sul banco ha esclamato "ah, sono queste le Nikon della pubblicità, stavo cercando proprio queste..." ed il commesso che ha cominciato con commenti analoghi a quelli riferiti a me.

Sicuramente si tratterà di una mosca bianca, anche perché i numeri di vendita a livello nazionale sono decisamente positivi, ma questo è quanto ho visto ieri nel più grande centro commerciale della provincia di Pavia.
Sottolineo che tale commesso mi ha fatto capire di non essere un fan nemmeno delle altre mirrorless, la differenza principale è che di queste 1 trovava scandaloso il prezzo. Non c'è stato alcun cenno delle varie modalità "creative" proprie del sistema.

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ficofico
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Iscritto: 22 Giu 2008
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MessaggioInviato: Lun 21 Nov, 2011 1:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dai lo ammetto, ero io.... Pallonaro Pallonaro
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Max35
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MessaggioInviato: Lun 21 Nov, 2011 2:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sì, anche io ho notato il flash , ci ho giocato un po' .. credevo che prima o poi ad un nuovo azionamento venisse espulso in modo definitivo .

cmq la campagna pubblicitaria di nikon denota alcune cose :

1) quanti caspita di soldi abbiano per farla
2) e' una pubblicità battente che va decisamente oltre le riviste o i canali specialistici
3) riesce a far leva anche sui fotografi ad un certo stadio evolutivo, in pratica la nikon con una campagna ben fatta sta dimostrando quanto la vecchia ritrita pubblicità condizioni i bisogni di tutti , senza guardare in faccia a nessuno .. o meglio guardando in faccia a ognuno .


Però , veramente ne stanno vendendo così tante , tanto da esaurirle nel giro di pochi giorni a sì e no 2 mesi dal lancio, tanto che la nikon non riesce a produrne abbastanza ? .. non è che hanno messo in giro voci un po' troppo entusiastiche ? anche questa è pubblicità .


ok che questa compattina rivoluzionerà il mondo .. il vostro modo di scattare , non sbaglierete mai piu' una foto ecc.. ma caspita.. quanta gente con in mano 700/800 euro desiderosa di spenderli Rolling Eyes


ps: ma non c'era la crisi ? Rolling Eyes

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Massimo
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Max Stirner
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MessaggioInviato: Lun 21 Nov, 2011 5:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

No posso dirti che dopo un avvio nel quale vendeva solo le v1 il negozio sotto casa mia non fa in tempo riassortirle che le vende... Che vi devo dire bene per il fornitore dle sensore che è italiano per una volta. Certo non mi aspettavo un'accoglienza del genere son sincero e ancora non siamo sotto natale.
La crisi c'è lo so per certo dato il lavoro che faccio, ma non influisce su chi ha uno stipendio ed un lavoro fisso che magari rinuncia ad acquista impegnativi e che impongano di indebitarsi a lungo termine (vedi auto o abitazione) mentre con le minirate cedono a questi acquisti che paiono indolore (cosa che ritengo folle ma evito di andare ot).

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"Quando ero giovane, mi esercitavo sempre mezz'ora al giorno. A volte riuscivo a credere anche a sei cose impossibili prima di colazione"
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Maxriflessi
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MessaggioInviato: Lun 21 Nov, 2011 6:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

la campagna massiccia è anche dovuta alla momentanea carenza delle entry level di Nikon causa allagamento...
Le 1 in effetti sono un salvaggente non da poco.
Considerando il costo pari a quello del segmento più economico delle reflex i conti tornano.
Vedo che si parla molto degli 800 e passa della V... in realtà la stravenduta è la J... che al negozio si trova attorno ai 480 500 euro.
La V... in effetti..ha avuto un consenso non previsto all'inizio da nessuno nonostante il prezzo.

E poi e poi...
quoto Alberto... io non capisco cosa ci sia di strano in una macchina piccola e semplice e veloce che fotografi veramente bene.
Anzi... io mi auguro che tale tecnologia sia trasportata anche nelle ammiraglie... o è vietato riuscire a fare qualche bello scatto senza passare dal raw e un paio d'ore di PP? Smile

Per quanto riguarda il "flashetto" della J... è si vero che trasmette una sensazione di poca solidità...
In verità a tanta derisione degli esperti e dei commessi vari...l'alzare il flash rispetto al corpo macchina è un'ottima soluzione per evitare il cono d'ombra dell'obiettivo.
Se fossi in lui... il commesso...prima di deridere qualcosa... fotograferei un po' di più Smile
Sopratutto con qualche macchina che sa sfruttare a pieno anche un flashetto così piccolo e così... ridicolo

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Max
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Max35
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MessaggioInviato: Lun 21 Nov, 2011 6:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi pare nessuno abbia messo in dubbio che un flash alto, e che si discosti bene dal corpo sia una cosa utile! (non e' neppure troppo alto a dirla tutta..)

Quello che si era visto dal vivo(chi l'ha vista e maneggiata ovviamente) non riguardava l'altezza , ma la sensazione di estrema precarietà che trasferisce .

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Max Stirner
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MessaggioInviato: Lun 21 Nov, 2011 7:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Max35 ha scritto:

Quello che si era visto dal vivo(chi l'ha vista e maneggiata ovviamente) non riguardava l'altezza , ma la sensazione di estrema precarietà che trasferisce .

Effettivamente è meglio di quello della Pentax Q ma non sembra trasmettere robustezza, certo va visto alla prova dei fatti e nel lungo periodo.

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MessaggioInviato: Lun 21 Nov, 2011 7:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...sembra sempre che con le attrezzature ci si debbano aprire le noci di cocco... Very Happy Anche un SB800 non lo usi per fare kung-fu.
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Maxriflessi
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MessaggioInviato: Lun 21 Nov, 2011 7:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

come al solito Alberto sei retrogrado...con l'SB900 puoi anche cuocere oltre che spaccare le aragoste Very Happy

In ogni caso per ora il flashetto ha retto l'utilizzo continuo del figlio maggiore 11 e...quello minore 5.

Appena si spacca lo comunicherò con immediata solerzia. Smile

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Piccolo Lord
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MessaggioInviato: Lun 21 Nov, 2011 9:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Alberto Nencioni ha scritto:
...target INTERESSATISSIMO....


Non sara' INTERESSANTISSIMO per te Wink

Diciamo pure che detto così non è "simpaticissimo" per chi di quel target fa parte... Rolling Eyes
E anche un pochino egocentrico...
Come se tutte le uscite dovessero essere pensate e prodotte per l'esperto/professionista/appassionato... Non si fa!

Dovrete pur farvene una ragione "le 1 non sono state pensate e prodotte per chi della fotografia ne fa un credo"
punto
E' Evidentemente che in NIKON hanno pensato a questo target...INTERESSANTISSIMO... come gli stessi della Nikon hanno riferito
(pag 66 della discussione sulla presentazione delle 1)

"Particolare è il target di pubblico a cui si indirizza il nuovo sistema Nikon 1: non si tratta di fanatici della fotografia, che trovano maggior appagamento nello sfoggiare un'imponente reflex, ma di utenti consumer insoddisfatti dalle fotocamere compatte, non interessati però a sistemi troppo ingombranti
Le loro esigenze sono quelle di catturare i momenti della vita quotidiana: vogliono un apparecchio da avere sempre a portata di mano, che sia reattivo e permetta di non perdere nemmeno un istante importante. Secondo Nikon in questa fascia rientrano, ad esempio, i cosiddetti 'Dinks' (Dual Income No Kids) e le famiglie giovani con figli piccoli"


Comuqnue e' un po' come quando esce una nuova FULL FRAME da qualche kg... Wink
Full Frame che sara' ' fatta sicuramente per un target che e' INTERESSANTISSIMO per il 99,99 % delle persone... Wink

L'impressione di tanto "fastidio" per le 1 non e' tanto per il costo effettivamente troppo elevato per quello che fa la macchina
(pero' qui.. uno la puo' comprare o meno... cavoli suoi) ma e' come se molti si fossero sentiti come dei "fidanzati" traditi dall'amata Nikon che e' uscita con una macchina inferiore alle attese degli amanti della fotografia di qualita'... che forse speravano in un uscita che "uccidesse" qualitativamente le altre mirrorless...

Altrimenti perche' parlare cosi tanto con toni spesso accesi di una macchinetta che e' destinata ad un target INTERESSANTISSIMO fatto di papa' che fotografono i pargoli allla festa di compleanno?
Wink


Ultima modifica effettuata da Piccolo Lord il Lun 21 Nov, 2011 10:51 pm, modificato 1 volta in totale
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Maxriflessi
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MessaggioInviato: Lun 21 Nov, 2011 9:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quoto in toto Piccolo Lord...
partendo però da un altro punto di vista
un appunto...
Alberto... a sua maniera...dice le stesse cose
ma sempre da un altro punto di vista Smile

il target è interessantissimo... è interessantissimo perché nessuno ci aveva pensato.
Ripeto... Le CSC hanno provato a sostituirsi alle DSRl... le 1 no

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Max
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morphosis
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MessaggioInviato: Lun 21 Nov, 2011 10:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

credo che il punto sia tutto li Ok!
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