Lo voglio lo voglio lo compro!!

[Giannic]

dai un'occhiata anche su ebay, si trovano delle occasioni eccellenti.
Con quei soldi potresti partire con un buon corpo e un 80 di buon livello.

[StefanoR]

> quindi tu dici di mollare una Kiev + volna 80 + flektogon 50 + sonnar 180 a miseri 500 euri?!?

mi sembra molto cara, penso che dovresti seguire l'invito di Claudio, sicuramente ti saprà dare ottimi consigli.

Farei intanto un giretto su eBay per vedere ad esempio a quanto vendono le Hasselblad 500 o le Rolleiflex ... tanto per rimanere sul 6x6.
Io ho preso mesi fa una Graflex 6x7 del 63 con 300€ e ora scatto proprio poco con la 35mm ...

ciao SteR

[mingus]

Io farei un pensiero anche sulla Zenza Bronica SQ. Gli Zenzanon più recenti non sono malvagi. Certo non sono Zeiss, ma è anche tutt'altra spesa...

Ciao
Andrea

[Adaster]

Ciao a tutti!

Vi ringrazio per i vostri tanti suggerimenti, molto graditi, e per l'invito del gentilissimo Claudio!

Come voi sapete il mio "affare" è tutt'ora in stand-by...

è un po' che tengo d'occhio ebay, e questo è quello che ho trovato:

un corpo hassy 500 SENZA pentaprisma, dorso e uno straccio d'obiettivo viene via dai 250 euri in su; una zenza sq invece senza ottica parte dai 400 (le più vecchie etr etr/s si dice in giro che abbian ottiche talmente morbide da essere "naturalmente specializzate" solo per i matrimoni!) . Ovviamente tutto questo rigorosamente solo fuori dall'italia, dove sopravvivono prezzi e richieste veramente assurde (se ci guardate adesso trovate una sq + lente 65mm compralo subito a 1150 euri!!!) le varie rollei e mamiya e pentax cadono in una fascia mediana, immagino.

poi vengono gli obiettivi; portarsi a casa giusto giusto la terna base (grandangolo, normale, tele) vuol dire tanti altri foglietti da 100 euri... (uno zenzanon s normale parte da 80, un grandangolo 300, ho avuto tanta paura a guardare le quotazioni degli zeiss ...)
senza contare la necessità di seguire più aste e quindi esporsi a più rischi e a tante spese di spedizione!

La mia condizione attuale è di essere completamente squattrinato! Questo non vuol certo dire che io debba per forza comprare dei fondi di bottiglia, senza contare che potrei iniziare con il minimo e poi ingrandire il corredo negli anni, giusto?

una Kiev 60 è una macchina semplice, e scansata da molti per un ricorrente problema al meccanismo di trascinamento; questo, che da un lato non è un problema che affligge la macchina virtualmente a mia disposizione, sarebbe in linea teorica correggibile (ci sono dei siti con foto di protezioni tolte, vitine cacciavitini e registri da regolare...) e, se proprio, uno che per 50 euri ti tira dietro il solo corpo (o anche una pentacon six, l'innesto è lo stesso) lo si dovrebbe trovare...
L'obiettivo normale a corredo è giudicato (ai nostri giorni) non un vetraccio ma dignitosamente nella media, "sanza infamia e sanza lodo", mentre i due carl zeiss jena, il flektogon e il sonnar, sono invece considerati molto validi da diverse persone; di certo sono obiettivi vecchiotti,nulla di paragonabile ai nuovi zeiss, però se (devo ancora verificarlo) quelli a mia disposizione sono multi-coated, e quindi oltre a un buon, plastico bianconero reggono bene anche ai colori, beh... la tentazione di trovarsi dal nulla un intero corredo medio formato uniprorpietario (pignolo!) è molto molto forte!
sono un pigrone, lo so.....

sono riuscito a far abbassare il prezzo a 400 all inclusive....

Alla fine quello che conta sono i "conquibus" e il livello cui si crede si riuscirà a portare la propria fotografia, per forza bisogna fare una mediazione; per questo ho escluso fin da subito Hassy e Rollei, la foto non mi da da mangiare e quindi non ho bisogno della perfezione dei professionisti, però sarei falso se non ammettessi quanto mi fa inc****are un controluce pieno di flare...

Fino a domenica non ho deciso nulla, e tengo da conto anche i vostri giudizi (forse questo post l'ho scritto più per riconvincere me che per voi) e spero di riuscire ad incontrare Claudio a PC dopodomani anche se gli impegni famigliari tendono a trascinarmi in altra direzione...

alla prossima puntata
saluti!

[Diaframma]

Allora io sono il pazzo di turno,
ho venduto l'Hasselblad e ancora ho la Zenza ETRSi e la Pentax 645 che molte volte ho pensato di vendere in quanto non le sto piu' utilizzando.

[Adaster]

Tranquillo domenico, i pazzi siamo noi!!!

[silvan]

Adaster ...

accidenti, senza offesa, ma come si fa oggi ad impazzire per una macchina a pellicola ??? e grande formato, per di più !!!!!

a meno che tu la voglia mettere in una bella bakeka di vetro, in salotto: starebbe anche bene con tutte le cromature lucide ...

e, a meno che tu non debba fare dei lavori professionali ove necessità la pellicola e il grande formato ...

io, quasi 8 (otto) anni fa ho venduto 2 corpi 35mm professionali per il digitale e MAI tornerei indietro ...

prova a pensare che vai via alla domenica con la tua bella 6x6 o simile, pesante, con autonomia ridotta (al massimo con un rullo hai una ventina di scatti), devi mettere a fuoco a mano, meglio se ti porti anche il cavalletto, devi avere un buon esposimetro (che misuri la luce incidente) e devi contare (!) gli scatti, si rimane senza benzina (pellicola) presto presto ...

con una buona (ho detto "buona") reflex digitale dimezzi i pesi e moltiplichi per 10 le possibilità ... e poi, da non sottovalutare, se hai un po' di schede scatti, scatti, scatti molto ... e, NOn dimenticarlo, scattando si impara (molto) ...

sono convinto che dopo un mese di grande formato pianti tutto lì ...

anch'io (vedi il profilo sotto), 5 anni fa ho acquistato d'occasione come nuova un corpo meccanico, bello, classico, tradizionale, avanzamento a leva, NOn autofocus, etc etc ... in pratica ho fatto, solo per provarlo, un rotolo di dia e poi l'ho venduto ad un'amica ... ma anche lei non la usa perchè si è comperata una Coolpix !!!!

In questi tempi, soprattutto negli ultimi mesi, io che giro abbastanza i negozi professionali, vedi le vetrine dell'usato strapiene di materiale e quello che più mi ha colpito è la presenza di interi corredi professioni di grande e medio formato ... incredibile ... e te li tirano dietro per pochi Euri (!!!) ...

non so' , decidi tu ... io ho solo voluto dire la mia !!!

Tieni presente che oggi, con una buona reflex digitale di "soli" 6Megapixel puoi fare delle stampe 70x100 cm e più ... io mi sono empre fermato al 30x45 ma sono tranquillo, so' che si puo' ...

Greetings ...

[mingus]

silvan, ma che ragionamento è? Cioè tu dici che non ha senso avere il 6x6 se non per metterlo sotto vetro? Mi pare alquanto esagerato!

Ciao
Andrea

[Bark]

Assurdo.. non c'è digitale che ti dia la profondità di un 6x6!!
non capisco davvero questo discorso..

ci sono macchine medio formato con esposimetro integrato (vedi sistema Rollei 6000), le foto non sono limitate.. se ti porti dietro una scorta di rulli puoi avere foto per giorni interi.. e poi la filosofia del medio formato è più vicina a quella del grande formato che a quella del piccolo formato.. ossia è fotografia molto più ragionata, non punta e scatta!! Quindi non fai più di un paio di rulli ad uscita..la messa a fuoco manuale poi su macchine del genere è solo un piacere, ricordati che non hai un mirino.. ma un vetro per la messa a fuoco che è 6cmx6cm.. certo che non ci scatti le foto della domenica con la famiglia al lago (uso per il quale non condivido nemmeno l'uso di una piccolo formato e che relego al digitale tascabile ).. e poi.. usare il cavalletto è un problema?
Io ho imparato a fotografare in pellicola, con un corpo meccanico Yashica FX3 Super 2000, e a me piace scattare in pellicola.. finito il rullo.. ne carico un altro.. il salto digitale lo farò a breve, ma la pellicola non la abbandonerò mai!
Comunque fai tutti i paragoni che vuoi ma in stampa i risultati non sono certo quelli della migliore reflex digitale.. forse non hai mai visto delle stampe fine art o forse non ti sei mai soffermato abbastanza..

Ciao,
Bark

[Giannic]

[silvan]

Giannic,

sì condivido i tuoi e anche gli altri punti di vista ...
ma secondo me, penso che i tempi e i modi di operare siano molto cambiati ...

non capisco perchè molti siano restii a passare al digitale ma tutti, oramai, non usano più i segnali di fumo per comunicare ... molti hanno in tasca addirittura 2 telefonini !!!!

Secondo me, dopo quasi 8 anni di SOLO digitale (per uso hobbystico), quello che più apprezzo di questo sistema è la possibilità di fare molte foto (a costo quasi zero) nonchè la possibilità di dare una controllata seppur approssimativa ai risultati nell'LCD e la non trascurabile e finale possibilità di un intervento di postprocessing sul PC ...

Nella mia zona sto osservando un'evoluzione strana ...
pensate che certi fotografi professionisti "attaccati" al medio/grande formato e in generale attaccati in modo maniacale alla pellicola hanno DOVUTO, negli ultimi tempi, acquistare, a malincuore (loro) degli apparechhi digitali ... tieni presente: gente anche di una certa età che non ha mai usato un PC; in pratica devono, nel 2005, iniziare da ZERO !!!
Poveri loro ...
Addirittura, a Padova, una persona responsabile di un grosso negozio, 4 anni fa mi ha detto che il digitale non avrà nessun futuro !!!!

Per contro c'è anche la strana tendenza di cercare ed acquistare, in questo mare caotico e in continuo sfornare di novità, apparecchi usati tutti rigorosamente a pellicola specialmente macchine 6x6 e simili ... Chissà perchè oggi se ne trovano in grande quantità sugli scaffali dei negozi ... si dovrebbe dedurre che chi le vende è un perfetto imbecille e chi le compra, forse pensa di fare un affare ....
bah, bisognerà vedere se tra 10 anni troverai facilmente i rulli 120 o 220 ... ho qualche dubbio, ... ne riparleremo tra 10 anni: sono disponibile ...

Comunque , a parte le divagazioni di cui sopra, sono molto curioso di vedere come va a finire questa tendenza ...

se qualcuno ha un'Hasselblad da regalarmi (bloccatta, piombata, non utilizzabile) avrei un posticino nella vetrinetta in salotto ... prometto che la terrò bene lucidata soprattutto le parti cromate ...

Buona notte ... vado a dormire ...

Greetings ...

[StefanoR]

silvano scrive > ma secondo me, penso che i tempi e i modi di operare siano molto cambiati ... non capisco perchè molti siano restii a passare al digitale ...

ti dico la mia: posseggo una Leica M6, una Graflex 6x7 e da poco una nikon coolpix piccina ...

Quest'estate mi dico " mavalà dai, al mare portiamoci la digi che è comoda e moderna ..." non puoi sapere che cavolata ho fatto, quella macchinetta fa sembrare facile anche la Graflex ... ma che è !!!??? con il sole nello schermetto non si vede un tubo, il mirino è una presa in giro, con i bambini lo scatto ritardato è un incubo e ho speso più di pile che di benzina .... e poi che ho ? delle stampacce orende dove l'icarnato sembra gomma e i colori sembrano quelli di una usa e getta ... e allora mi dicono i miei amici moderni " ma bè che pretendi, è una compattina ... se invece ti compri una bella digireflex, un pc e una stampante dedicati vedrai che belle foto che vengono fuori ..."
Faccio due conti che mi fanno impallidire e penso " ma a me del colore non frega nulla, mi piace fare le cose a mano, con tempi lunghi e pazienza ... e poi con quella cifra mi compro una scorta di pellicole che se anche le mettono fuorilegge ci vado avanti una vita e fancul... il digitale "

un po' scherzo e un po' no ...

ciao SteR

[scavenger73]

[letturo]

[silvan]

per "letturo"

sì, rispondo solo alla tua prima domanda:

dagli inizi degli anni 90 mi sono molto interessato alle prime immagini digitali realizzate tramite "PhotoCD" della Kodak. In pratica mandavo le diapositive/negativi, tramite negoziante di fiducia, perchè mi venissero scannerizzate e messe su CD.
Ho iniziato con queste cose nel 1993 e nei due anni successivi, in tutto, ne ho fatti 14 (che conservo ancora).
Le foto venivano salvate con l'estensione .pcd e, alla massima risoluzione, erano (e sono ancora) circa 6 Megapixel ... di conseguenza, con i "velocissimi" PC di allora (486dx a 66Mhz) per caricare/manipolare una immagine alla massima risoluzione (18Mb) era una vera impresa; tieni presente che a quei tempi nel PC avevi di default 4Mb di RAM (oggi con 4Mb il PC non si accende neanche) ...
Ho acquistato il Photostyler (programma di fotoritocco della Aldus, che conservo ancora in floppy disk), ditta poi assorbita dalla Adobe e upgrade con Photoshop 3.0 ... accidenti, quanti anni ...

Se hai un "Fotografare" del luglio 1996 puoi vedere che mi hanno dedicato un'intera pagina in quanto sono stato il primo che ha inviato alla rivista le foto su CD-ROM ...

almeno questo primato lasciamelo !!!!

...

sono passati ancora degli anni, e, ho sempre seguito l'evoluzione delle prime digitali ... pochissimi pixel e, quando su "Color Foto" (rivista tedesca) hanno fatto un articolo intitolato: è il momento di comperare ... io ho comperato:

Olympus Camedia 1400XL 1,4Mpixel, una semi-reflex, corredata di due schede Smart-Media da 4Mb per una spesa totale folle:

Lire 2.700.000 - era inizio febbraio 1998 (a quei tempi c'era SOLO quella)

rivenduta dopo un anno esatto a L. 1.200.000 e acquistato, per circa Lire 2.100.000 una Coolpix 950 della Nikon ...

e così via ... fino a giorni nostri, felice (e soprattutto infelice) possessore di 3 corpi reflex digitali ... il tutto per uso hobbistico ...

spero di aver chiarito la mia posizione estremista (!) verso l'argentique (come lo chiamano i francesi) a favore del numerique (sempre come lo chiamano i francesi ... per chi non lo sa: digitale ...)

Buona notte !!!

[zot]

[Adaster]

[Adaster]

Ultimi aggiornamenti

Ieri non son potuto andare alla fiera ad incontrare Claudio.
di certo ho perso una ottima occasione!!!

Viste le vostre remore sulla qualità del sistema ho deciso di aspettare ancora un po' e guardarmi attorno... la voglia è tanta e il dinero pochino....
per ora continuo a pensarci su...

[mingus]

Adaster, mi stai facendo venire una voglia matta di prendermi una Zenza Bronica SQ. Mannaggia a te (o, in alternativa, dar via un rene e passare direttamente alla Hasselblad 500. In fondo, perchè madre natura ci ha fornito 2 reni? Per poterne vendere uno per realizzare un sogno, ovviamente. E' un "jolly" che ti giochi una volta nella vita, quindi bisogna giocarselo bene. Poteva mica darci 4 reni?!?! Erano 3 Hasselblad... )

Ciao
Andrea

[Adaster]