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_Nico_
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 Inviato: Mer 01 Set, 2010 12:46 pm Oggetto: |
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| palmerino ha scritto: | | Invece chi ha meno esperienza, ma molta voglia di fotografare...ama meno complicazioni possibili: uno micro 4/3 compatta e leggera, uno zoom standard e magari ci abbina lo zoom che arriva a 300mm. |
Esatto, fa questo ragionamento. Salvo la conclusione: si compra una Sony Nex; pensata proprio per l'utente amatoriale che ne sa poco di tecnica, è molto più "friendly" da questo punto di vista, ancora più compatta e, non ultimo, anche molto meno cara -e magari sa anche o gli vien detto che ha un sensore più ampio e performante............
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andy_g
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| Inviato: Mer 01 Set, 2010 6:25 pm Oggetto: |
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Sono molto perlesso, montare il 75-300 su una micro4/3 è come montare un'obice sul calcio di una pistola e andarci a fare il tiro al piattello. E il bello è che lo fa Olympus che ha privilegiato le micro4/3 senza mirino e senza impugnatura in rilievo e usa la stabilizzazione nel sensore (infatti il trafiletto su DPreview non parla di stabilizzazione nella lente).
Ad essere ottimisti è un obiettivo rigorosamente da cavalletto e allora la compattezza...
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bandolero
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| Inviato: Mer 01 Set, 2010 7:16 pm Oggetto: |
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Olympus ormai ci ha abituati ad uscite senza senso come queste.
Idee buone come la PEN sfruttate poi da altri come le NEX...
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palmerino
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| Inviato: Mer 01 Set, 2010 9:47 pm Oggetto: |
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Viva le Nex. 
Certo già montandoci uno zoom standard poco luminoso il corpo macchina diventa molto piccolo (come proporzioni) se poi si montassimo un 100-400mm per avere un equivalente allo Zuiko...avremo un rampa missilistica, non un obice.  |
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andy_g
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| Inviato: Mer 01 Set, 2010 10:03 pm Oggetto: |
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Il fatto è che sono sempre e più siceramente perplesso.  In fondo deluso. Avevo salutato il m4/3 come una rivoluzione, mi appare ora come una corte decadente! Ho visto e toccato dal vivo a Tokyo alcuni vecchi obiettivi della Pentax Auto 110. Erano piccolissimi, altro che pancake. Il formato 110 aveva praticamente le stesse dimensioni del 4/3 e la piccola Pentax era una reflex a tutti gli effetti. Affianco a queste ottiche microscopiche, le m4/3 sembrano le ottiche di una reflex medioformato paragoonate a quelle delle leica M.
Boh!
Sospendo per ora ogni giudizio, ma anche ogni acquisto
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palmerino
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| Inviato: Mer 01 Set, 2010 10:09 pm Oggetto: |
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| FedericoPari ha scritto: | .................................................
Ad esempio panasonic in un certo senso sta seguendo una strada decisamente migliore: ha gli zummettini ma ha anche due lenti parecchio interessanti come il 20 e il 7-14 (sulle quali l'unica critica che ho fatto e' il prezzo secondo me eccessivo per tanti motivi), e addirittura un fisheye, lente piuttosto specialistica e buona per 10 foto all'anno... |
Panasonic sicuramente è più aggressiva ed è uscita anche con belle ergonomiche micro 4/3 (serie G1 a salire), ma allora perché non ti fiondi su questa marca?
Domanda da un milione di dollari.
Mica bisogna aspettare Olympus ed il suo reparto Zuiko?
Non comprendo cosa aspetti...
Anch' io sono stupito per lo zoommone e spero che il prezzo sia decisamente minore dal dichiarato, ma se oggi si vendono bridge con zoom dal grandangolo al supertele non mi stupisco più di niente.
Olympus non uscirà con ottiche fisse a meno che non esca con una micro 4/3 meno amatoriale di quelle che propone, immagino.
E per adesso non ci pensa proprio....
Sta sbagliando?
Se le vendite non decolleranno...sì.
Ma sinceramente non ho la sfera di cristallo e ne mi interessa più di tanto.
Se mi servisse un ultragrandangolo non avrei remore a prendere il 7-14mm Panasonic, per esempio. |
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andy_g
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| Inviato: Mer 01 Set, 2010 10:29 pm Oggetto: |
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Non sono azionista della Olympus, né di altre marche.
Sta sbagliando? Gli auguro di no. Hanno tutta la mia simpatia.
Però a me interessa solo se i suoi prodotti sono appetibili per me o se mi sento di vconsigliarli a qualche amico.
Ho una compatta digitale Olympus, ma questo zoom non lo comprerò nè lo consiglierò. Non riesco ad immaginare perchè dovrei farlo, come non compro e non consiglio le bridge 30X. Tutto qui!
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palmerino
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| Inviato: Mer 01 Set, 2010 11:09 pm Oggetto: |
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| andy_g ha scritto: | I......Ho visto e toccato dal vivo a Tokyo alcuni vecchi obiettivi della Pentax Auto 110. Erano piccolissimi, altro che pancake. Il formato 110 aveva praticamente le stesse dimensioni del 4/3 e la piccola Pentax era una reflex a tutti gli effetti. Affianco a queste ottiche microscopiche, le m4/3 sembrano le ottiche di una reflex medioformato paragoonate a quelle delle leica M.
...........................................................| |
Purtroppo con il digitale le ottiche devono essere simil telecentriche: sono più grandicelle.
La pellicola prendeva la luce...da qualsiasi direzione. 
La rivoluzione comunque c' è stata, sebbene sono le bridge le vere fotocamere moderne.
Ma non ci illudiamo del poter cambiare le ottiche.
Anch' io, mi raccomando. |
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Tomash
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| Inviato: Gio 02 Set, 2010 9:01 am Oggetto: |
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| palmerino ha scritto: | Olympus non uscirà con ottiche fisse a meno che non esca con una micro 4/3 meno amatoriale di quelle che propone, immagino.
E per adesso non ci pensa proprio....
Sta sbagliando? |
Sì !
Una macchina meno amatoriale ?
Ma scusa, la E-P2 costa più del doppio di una reflex entrylevel, costa più o meno come una Canon EOS 50D.
No ma se esce con una macchina meno amatoriale cosa coterà, 2000€ ?
Come una reflex FF ?
E poi anche Panasonic non è che stia brillando, del 14f2.8 promesso ancora non c'è traccia, il fisheye non è proprio un obiettivo per tutti i giorni e il costosissimo zoom 7-14f4 non mi sembra proprio l'obiettivo della svolta.
Alla fine delle fini, anche in casa Panasonic l'unico fisso è il 20f1.7, ci sarebbe anche il Leica Macro-Elmarit 45f2.8, ma costa attorno ai 700€, decisamente troppi da investire in un sistema dal futuro ancora incerto.
Incerto non perché l'idea non sia buona, ma perché viene inspiegabilmente svilito dai produttori stessi.
Ci pensarà Cosina ai fissi ?
Sì, peccato che saranno manual focus, e di far foto ai miei figli dovendo sempre prima magnificare l'immagine, mettere a fuoco sul display, rimettere l'immagine a dimensioni reali e scattare mi sembra una procedura assai macchinosa, ben più lenta che mettere a fuoco con una Leica a vite.
No, ma dico, ci vuole tanto nel 2010 a progettare due o tre fissi classici di luminosità compresa tra f2 e f2.8 ?
Si fanno pippe mentali come il 35-100 f2 e non son più buoni di fare un banale 14f2.8 ?
Tutta questa irritazione è dovuta al fatto che mi piacerebbe molto l'idea del micro4:3, ma i produttori si ostinano a non offrire quello che vorrebbe un appassionato andando a cercare un segmento di clientela che probabilmente non esiste.
Questo è anche il parere di un commerciante con cui ho parlato.
P.S.
Ho notato che su eBay il prezzo della E-P2 è incredibilmente variabile, si va dai 1050€ solo corpo agli 850-900€ offerti con zoom 14-42 e mirino EVF.
Di solito un prodotto di successo tende a mentenere il suo prezzo costante, il fatto che se ne trovino in svendita non mi sembra affatto un buon segno. |
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ranton
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_Nico_
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| Inviato: Gio 02 Set, 2010 12:00 pm Oggetto: |
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E dalla road map postata da Ranton appare evidente che Olympus 'doppierà' tutte, ma proprio tutte le lenti fisse già prodotte da Panasonic... (forse un 14 f/2,8, forse un 12 f/3,5: nel primo caso la variazione rispetto a Panasonic sarebbe di briciole di diaframma, nel secondo il maggior campo si pagherebbe con 2/3 circa di stop)
Ecco, proprio non capisco perché sia necessario fare doppia copia di tutte le lenti. Un po' di diversificazione non guasterebbe certo...
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Maxj
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| Inviato: Gio 02 Set, 2010 2:10 pm Oggetto: |
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| FedericoPari ha scritto: | i motivi per cui critico sono molteplici, ma ce ne sono due che rivestono piu' importanza di altri e sono pure abbastanza semplici da raccontare:
1) critico chi, cosa, quanto mi pare; la critica (argomentata) aiuta a crescere, sempre e comunque, in tutti i campi e tutte le persone che non usino il cranio come un semplice distanziatore di orecchie. La critica alla critica per essere utile dev'essere, a mio avviso, qualcosa tipo "no, stai dicendo una cazzata e ti spiego perche'", non un appunto al semplice fatto di aver criticato
2) e' parecchio tempo, fin da quando fu presentato quel disegnino che fa vedere come le macchine e le lenti sarebbero state piu' piccole, che vado dicendo che il sistema m4/3, dopo il mio interesse per il 4/3 (per il quale ho speso un migliaio di euro, e se per qualcuno sono pochi invito a bonificarmeli immediatamente), avrebbe potuto interessarmi parecchio. La mia vita fotografica si distingue in due tronconi principali: foto per lavoro e foto per divertimento. Nel primo caso ho tutto quello che mi serve, nel secondo caso no: cerco qualche compromesso che non mi faccia rimpiangere di aver lasciato a casa i tanti kg della mia attrezzatura da lavoro e il m4/3 avrebbe potuto essere quello che cercavo; per ora non lo e'...pero' visto che fare foto mi piace parecchio (sia professionalmente che amatorialmente) e mi piacerebbe che un prodotto che soddisfacesse le mie esigenze da f.c.a. uscisse prima del mio pensionamento, posso essere un po' incazzato con olympus e affini per queste uscite ? Grazie. |
Liberi tutti di criticare, la critica aiuta a migliorare se non scade in polemica e in noioso ritornello, e non mi riferisco a te; per quanto riguarda il secondo punto più che essere incazzato con Olympus e secondariamente con Panasonic incazzatevi con Canon e Nikon che ancora non producono qualcosa che sviluppi l'originale filosofia del 4/3 e/o m4/3. C'è poi Pentax che sta sviluppando delle reflex veramente compatte e come marchio sarebbe la mia seconda scelta nel campo reflex digitali.
Poi per il resto continuiamo amabilmente a passare un po' del nostro tempo distraendoci positivamente con le nostre discussioni sui massimi sistemi fotografici con qualche "ultimo giapponese" 4/3ista che afferma che il 4/3 ed il micro possono soddisfare molte esigenze degli appassionati della fotografia e la maggioranza a ricordare tutti i difetti, le promesse mancate di compattezza, i ritardi nello sviluppo di lenti e autofocus, la pazzoide (concordo) strategia comunicativa di Olympus......., serve anche questo.
Ciao
Massimo
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_Nico_
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| Inviato: Gio 02 Set, 2010 2:38 pm Oggetto: |
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| Maxj ha scritto: | | ... per quanto riguarda il secondo punto più che essere incazzato con Olympus e secondariamente con Panasonic incazzatevi con Canon e Nikon che ancora non producono qualcosa che sviluppi l'originale filosofia del 4/3 e/o m4/3. |
Io non sono incazzato, ma deluso dalla politica commerciale che seguono le aziende del micro 4/3. Io non sono di quelli che sposano un marchio e fan parte della tifoseria. Per quanto riguarda le reflex formato Leica ho la Nikon, ma a casa mia ci sono una Contax G2, una Pentax 645II, una Mamiya 7II, e ora la Panasonic GF1, per me l'equivalente digitale della G2.
Io compro quel che mi giova e piace. Me ne infischio se Canon o Nikon non fanno quel che mi giova, mi basta che lo faccia qualcuno. Mi piace la GF1 come telemetro digitale, la uso parecchio e ne sono molto soddisfatto. Mi piace il micro 4/3 come idea, lo trovo molto adatto alla fotografia che pratico, mi piacerebbe che divenga un sistema ricco e vario. Non pieno di lenti fotocopia poco utili (ma si può? In un sistema in cui latitano le lenti fisse ci saranno due fish eye e due macro della stessa focale...  )
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Maxj
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| Inviato: Gio 02 Set, 2010 3:45 pm Oggetto: |
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| _Nico_ ha scritto: | Io non sono incazzato, ma deluso dalla politica commerciale che seguono le aziende del micro 4/3. Io non sono di quelli che sposano un marchio e fan parte della tifoseria. Per quanto riguarda le reflex formato Leica ho la Nikon, ma a casa mia ci sono una Contax G2, una Pentax 645II, una Mamiya 7II, e ora la Panasonic GF1, per me l'equivalente digitale della G2.
Io compro quel che mi giova e piace. Me ne infischio se Canon o Nikon non fanno quel che mi giova, mi basta che lo faccia qualcuno. Mi piace la GF1 come telemetro digitale, la uso parecchio e ne sono molto soddisfatto. Mi piace il micro 4/3 come idea, lo trovo molto adatto alla fotografia che pratico, mi piacerebbe che divenga un sistema ricco e vario. Non pieno di lenti fotocopia poco utili (ma si può? In un sistema in cui latitano le lenti fisse ci saranno due fish eye e due macro della stessa focale... ) |
Questo discorso è pienamente condivisibile.
Per ora non sono molto attratto dal m4/3, mi piace sentire il peso dell'attrezzatura, quasi la L10 mi sembra piccola e troppo leggera rispetto alla E-1 e sto meditando l'acquisto di un batery grip, però ho provato la GF1 di un mio amico con il 20mm e devo dire che si usa molto bene e per i pochi scatti effettuati mi ha fatto una gran bella impressione. S dovessi andare sul m4/3 preferirei però le Gx, anche la "vecchia" 1 per l'ergonomia più silmil reflex.
C'è da chiedersi se il mercato lo fanno gli utilizzatori e consumatori oppure sono le aziende che impongono le loro scelte.....
Ciao
Massimo
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Tomash
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| Inviato: Gio 02 Set, 2010 4:07 pm Oggetto: |
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| Maxj ha scritto: | | C'è da chiedersi se il mercato lo fanno gli utilizzatori e consumatori oppure sono le aziende che impongono le loro scelte..... |
Un po tutti e due.
Le aziende tenderebbero a spingere prodotti su cui possono lucrare molto, massimo ricavo con minima spesa per intenderci e questo è il terreno del marketing.
Però devono fare i conti con i consumatori, i quali non sempre accettano i prodotti così in modo acritico.
Di flop commerciali anche clamorosi se ne vedono e se ne sono visti parecchi, in tutti i settori e anche da parte di aziende con enormi risorse.
Anzi, più o meno tutte le grandi aziende hanno i loro flop clamorosi, a partire da IBM con il sistema OS/2 (fine anni '80, chi è che se lo ricorda ?), Kodak ne ha collezionati parecchi come l'APS, il Kodak Disk ecc. Sony con il Betamax, il MiniDisk ed altri, Philips con il Video2000, giusto per citarne alcuni.
Anche Canon ha una storia constellata di flop clamorosi.
Il fatto è che il marketing non è una scenza esatta, anzi, e soprattutto è fatta da uomini normali che come tutti si possono sbagliare (e lo fanno). |
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_Nico_
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| Inviato: Gio 02 Set, 2010 4:27 pm Oggetto: |
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Dalle statistiche risulta che la GF1 è la m4/3 della Panasonic che ha ultimamente più successo, ma in questo campo l'azienda è decisamente salomonica: è partita con delle similreflex -e prosegue- a cui ha affiancato un modello più asciutto, appunto la GF1. Che molto probabilmente avrà un'erede in tempi non remoti.
Io faccio molta foto per strada, al volo, il problema per me non è il peso, ma la discrezione. La GF1, come prima la Contax G2, non se la fila nessuno. Sembra una compattina, nessuno ci fa caso. Se esco con la D700 (sia pur con tracolla assolutamente anonima, portata con discrezione) mi notano molto più...
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Maxj
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| Inviato: Gio 02 Set, 2010 7:14 pm Oggetto: |
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| _Nico_ ha scritto: | | ...........Io faccio molta foto per strada, al volo, il problema per me non è il peso, ma la discrezione. La GF1, come prima la Contax G2, non se la fila nessuno. Sembra una compattina, nessuno ci fa caso. Se esco con la D700 (sia pur con tracolla assolutamente anonima, portata con discrezione) mi notano molto più... |
Questo è un aspetto che per ora non avevo preso in considerazione, non facendo "street", però effettivamente anche la mia vetusta E-1 e la più moderna L10 non passano inosservate........
Ho potuto fare qualche scatto con la GF1 con il 20mm e ripeto che è una bella macchina, tra l'altro il proprietario ne è soddisfattissimo ed è entrato nel mondo del digitale direttamente dall'analogico, per giunta "riciclando" alcune vecchie ottiche....
Panasonic dovrebbe migliorarla con un nuovo modello o revisione e costruire qualche altra ottica, magari un 14 o 12 fisso molto compatto tipo ciambella. Credo che obiettivi troppo grandi e pesanti quali zoom tele più spinti abbiano poco senso per questo genere di fotocamere.
Ciao
Massimo
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FedericoPari
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| Inviato: Gio 02 Set, 2010 8:05 pm Oggetto: |
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| palmerino ha scritto: | Panasonic sicuramente è più aggressiva ed è uscita anche con belle ergonomiche micro 4/3 (serie G1 a salire), ma allora perché non ti fiondi su questa marca?
Domanda da un milione di dollari.
Mica bisogna aspettare Olympus ed il suo reparto Zuiko?
Non comprendo cosa aspetti... |
questa e' una buona domanda, i motivi di seguito
1) le g1 e seguenti non erano e non sono molto piu' piccole della mia fu e500, ottiche comprese; siccome cerco qualcosa di minuto non avrei guadagnato niente nel cambio
2) la gf1 non mi dispiacerebbe (anche se come dimensioni preferirei la e-pl1, ancora piu' piccina), ma ha ancora un mirino non bellissimo e per me di scattare guardando il display non se ne parla, almeno non su questa tipologia di macchine, per questo preferirei andare su olympus
3) in generale sono frenato nell'acquisto di una m4/3, mancano pezzi che mi interesserebbero (e quelli che ci sono li ritengo dal costo eccessivo vedi 7-14 o 9-18) e dalle roadmap non si vedo roba per me in uscita...anche ammesso di staccare un assegno per un 7-14 (o 9-18) e un 20 come faccio a comprare roba di un sistema che magari restera' sempre (per le mie esigenze) castrato dal lato tele (camerier...ehm...ingegnere...vorrei un 70-200 equivalente, grazie) ? Tanto varrebbe ravanare nell'usato e prendersi una lx3/g11 e spendere il meno possibile, accontentandosi (e in effetti, viste le ultime proposte indecenti, sto valutando la cosa)
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FedericoPari
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| Inviato: Gio 02 Set, 2010 8:26 pm Oggetto: |
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| Maxj ha scritto: | | per quanto riguarda il secondo punto più che essere incazzato con Olympus e secondariamente con Panasonic incazzatevi con Canon e Nikon che ancora non producono qualcosa che sviluppi l'originale filosofia del 4/3 e/o m4/3. |
Scusa ma sarebbe come dire che dovrei incazzarmi con l'audi perche' non fa le moto dopo aver visto che kawasaki & co. non ne fanno una che piace a me 
e poi con canon mi incazzo per altri motivi, tipo quello di non aver fatto una 5Dmk2 con 12mpx
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Tomash
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| Inviato: Gio 02 Set, 2010 8:27 pm Oggetto: |
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| Io sto pensando di prendermi la Lx5 e festa finita. |
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