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I famigerati .. colori Pentax
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LupoBianco
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MessaggioInviato: Gio 22 Apr, 2010 10:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

carlen ha scritto:
Scusa Lupo ma come fai ad affermare questo.
I sensori non sono tutti uguali (6Mp, 10Mp, 12Mp) mentre la pellicola (es Kodak) che compro a Bologna e' la stessa che compri a Roma.....o no? Rolling Eyes


No, non è così. Ci sono (c'erano) decine di pellicole, ognuna con una resa particolare. Ma su Velvia, su Sensia, su Kodachrome, su Elitechrome, su Agfa, tutte pellicole diverse e dotate di una forte specificità, gli obiettivi Pentax danno colori Pentax. E anche con la pellicola, non è che non ci sia intervento del laboratorio. Quindi qual è la differenza?

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Pentax K5, K7, K10, Pentax FA*400mm, Tamron 70-200 f/2,8, Pentax KA 135 f/2,8, Pentax DFA 100mm MACRO WR, Pentax DA 50-200, Pentax DA18-55WR, Pentax F 50mm f/1,7, Pentax DA 12-24; Sigma DX 1,4x; Flash Metz 58 AF1, Flash Sigma EF 500 DG super.
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ggc
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MessaggioInviato: Gio 22 Apr, 2010 11:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Concordo anch'io sul fatto che alcuni amici "perchè hai preso una Pentax???" invidiano i colori, e cominciano a chidersi "perchè ho preso una Canon...".

Resta il fatto che ho anch'io delle Canon, seppur analogiche, e gli obiettivi offrono rese tonali tutte diverse... dalla dominante verdolina e scarso contrasto di un 135 fisso, ai colori a mio avviso molto piacevoli del 50 1.4 e di un 24 2.8, a quelli drammatici e iper-contrastati di uno zoom sigma...

Quindi l'obiettivo è parte fondamentale del processo. Probabilmente anche 2 lenti Pentax differenti alla stessa focale offriranno una resa differente.

Per ora ho provato il 18-55, il 50-200 e un 50 fisso e comunque la resa cromatica mi è piaciuta molto con tutti ( in particolare il 50-200 ha dei buoni colori, dote "rara" per quasi tutti i tele economici che ho visto su altri corpi ).
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carlen
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MessaggioInviato: Gio 22 Apr, 2010 11:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LupoBianco ha scritto:
No, non è così. Ci sono (c'erano) decine di pellicole, ognuna con una resa particolare. Ma su Velvia, su Sensia, su Kodachrome, su Elitechrome, su Agfa, tutte pellicole diverse e dotate di una forte specificità, gli obiettivi Pentax danno colori Pentax. E anche con la pellicola, non è che non ci sia intervento del laboratorio. Quindi qual è la differenza?


Non riesco a farmi capire.

Come si puo' pretendere che 3 sensori diversi (Ds,K10,K7) prodotti da aziende diverse rendano i colori esattamente uguali.
Non e' possibile per una marea di motivi..... Rolling Eyes

Invece, e correggimi se sbaglio, ( di pellicole me ne intendo poco).... le pellicole sono tutte uguali....voglio dire una Kodak 100 e' esattamente unguale ad un'altra Kodak 100 (lascia perdere le varie pellicole di marche differenti).....quindi in quel caso la costanza del prodotti esiste a differenza dei sensori che sono completamente diversi.

Mah

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_Thor_
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MessaggioInviato: Ven 23 Apr, 2010 12:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

carlen il discorso che fai sulle pellicole è sbagliato per mille motivi, tra i quali:

- una pellicola Agfa era diversa da una Kodak che era diversa da una Fuji. Le Agfa erano neutre e parevano smorte, le Kodak esaltavano i rossi, le Fuji i verdi ecc.
- anche all'interno delle stessa marca esistevano, per esempio, la Velvia e la Sensia, la Reala e la NPH, ognuna abbastanza diversa dall'altra...

cambiare pellicola portava MOLTE più differenze che cambiare sensore.

Poi c'erano i laboratori, i chimici esausti, gli sviluppi del cappero ecc. ecc. Alla fine anche il colore era un colpo di cuculo, infatti le diapositive professionali le vendevano a caro prezzo perché rese omogenee con la maturazione (si diceva...).

Comunque, a parità di sensore, le differenze cromatiche e non, si notano. Tra Pentax e Canon la cosa che più salta agli occhi è la differenza delle ombre. Pentax sarà più calda, ma esistono gli 81A/B anche adesso...

Molto peggio i Sigma che sono gialli... I Tamron sono molto più caldi dei Canon!

Per testapazza: dubito che il cliente che vuole tutto e subito e quasi gratis si metta a questionare sulle differenze cromatiche tra la scuola giapponese e quella tedesca...

E poi i Pentax non sono micca tutti uguali!!! I K erano spesso gialli, tra gli M e gli A molto meglio questi ultimi... Il trattamento SMC è cambiato moltissimo negli anni.

Ed il bilanciamento AWB delle fotocamere? Lo avete mai valutato? Quanto e quando è corretto? Qual'è l'errore in Kelvin? E' un errore lineare? Oppure no? Conoscete la curva? Mandrillo

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carlen
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MessaggioInviato: Ven 23 Apr, 2010 9:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

_Thor_ ha scritto:
carlen il discorso che fai sulle pellicole è sbagliato per mille motivi, tra i quali:

- una pellicola Agfa era diversa da una Kodak che era diversa da una Fuji.


Io infatti non ho detto questo.
Riformulo.....
Una Fuji sensia 100 come questa http://www.fujifilm.it/aree/prodotti/prodotti.asp?cod=52150 ...
...e' diversa da un'altra Fuji Sensia 100 ?

Se si allora non ho capito una mazza e quindi scusate il disturbo....
....ma....se invece e' no (come credo) allora stiamo a parlar di niente. Very Happy

Perche' il rendimento della stessa pellicola e' molto piu' costante rispetto a sensori diversi tra loro.

.....per non parlare poi della differenza di colori che ogni obiettivo Pentax ha rispetto ad un'altro Pentax.

Quindi....se il mio ragionamento non fa una grinza....stiamo a parlar di aria fritta LOL

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LupoBianco
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MessaggioInviato: Ven 23 Apr, 2010 9:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Carlen tu hai avuto anche Canon, possibile che non ti accorga della differenza?

I miei Pentax attuali, hanno all'incirca tutti la stessa resa cromatica. Non noto differenze tra K10 e K7. Noto differenze su GX.20.

Il sensore è solo uno dei fattori. Le nikon da 10 mp hanno lo stesso sensore sony della k10, eppure la resa cromatica è molto diversa.

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carlen
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MessaggioInviato: Ven 23 Apr, 2010 11:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

LupoBianco ha scritto:
Carlen tu hai avuto anche Canon, possibile che non ti accorga della differenza?

I miei Pentax attuali, hanno all'incirca tutti la stessa resa cromatica. Non noto differenze tra K10 e K7. Noto differenze su GX.20.

Il sensore è solo uno dei fattori. Le nikon da 10 mp hanno lo stesso sensore sony della k10, eppure la resa cromatica è molto diversa.


Certo che noto differenze (prima che il file passi tra le grinfie di PS LOL )....non ho mai detto questo.
Dico che oggi, con il digitale, i colori sono l'ultimo dei problemi.
Una volta il colore lo faceva l'ottica mentre adesso influisce anche il sensore e il SW.

....e comunque con PS e tutti i vari taroccamenti mi riesce difficile vedere una foto e capire se e' fatta con una Pentax o con una Canon.

Se a voi riesce...... allora complimenti. Wink

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_Thor_
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MessaggioInviato: Ven 23 Apr, 2010 11:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

carlen ha scritto:
... e comunque con PS e tutti i vari taroccamenti mi riesce difficile vedere una foto e capire se e' fatta con una Pentax o con una Canon.

Qui siamo d'accordo! Wink

carlen ha scritto:
Una volta il colore lo faceva l'ottica mentre adesso influisce anche il sensore e il SW.

Non solo l'ottica ma anche lo sviluppo, la stampa (se non erano diapo) più che adesso e anche le pellicole non erano esattamente uguali tra loro, infatti i professionisti guardavano anche il lotto quando facevano un determinato servizio...

Comunque adesso il livello di taroccamento artigianale realizzabile dal fotografo è così ampio e profondo che effettivamente il colore delle ottiche è il problema minore... Sempre che uno non voglia taroccare poco ed in fretta per motivi di tempo... Wink

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_Nico_
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MessaggioInviato: Dom 25 Apr, 2010 9:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

famigerato [fa-mi-ge-rà-to] agg.
1 Che gode di una pessima reputazione, tristemente famoso: un f. boss mafioso
(http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/F/famigerato.shtml)

Non sapevo che i colori Pentax godessero di così pessima reputazione... Smile

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Shedar
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Messaggi: 3651
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MessaggioInviato: Dom 25 Apr, 2010 10:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

_Thor_ ha scritto:

Comunque adesso il livello di taroccamento artigianale realizzabile dal fotografo è così ampio e profondo che effettivamente il colore delle ottiche è il problema minore...



Considerate poi che il 99,9% di noi ormai le foto nemmeno le stampa e le guarda a monitor ......ed i monitor mostrano le foto come cavolo pare a loro.

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mike1964
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MessaggioInviato: Dom 25 Apr, 2010 10:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

_Nico_ ha scritto:
famigerato [fa-mi-ge-rà-to] agg.
1 Che gode di una pessima reputazione, tristemente famoso: un f. boss mafioso
(http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/F/famigerato.shtml)

Non sapevo che i colori Pentax godessero di così pessima reputazione... Smile


Avevo notato pure io... ma visto che ormai, nel liguaggio comune, viene utilizzato come sinonimo di famoso o famosissimo avevo lasciato perdere la puntualizzazione linguistica. Wink

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mike1964
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MessaggioInviato: Dom 25 Apr, 2010 10:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Shedar ha scritto:
Considerate poi che il 99,9% di noi ormai le foto nemmeno le stampa e le guarda a monitor ......ed i monitor mostrano le foto come cavolo pare a loro.


Si, però nel mostrarle come cavolo pare a loro sono lineari, nel senso che lo fanno cin tutte, quindi alla fine è come non lo facessero con nessuna Wink

E poi, non stampare le foto è una pessima abitudine Non si fa!

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_NN_
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MessaggioInviato: Dom 25 Apr, 2010 11:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

_Nico_ ha scritto:
famigerato [fa-mi-ge-rà-to] agg.
1 Che gode di una pessima reputazione, tristemente famoso: un f. boss mafioso
(http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/F/famigerato.shtml)

Non sapevo che i colori Pentax godessero di così pessima reputazione... Smile


Dimmi dove vuoi andare a parare in generale e facciamo prima .. anche via MP.
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_Nico_
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MessaggioInviato: Dom 25 Apr, 2010 5:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

È così difficile, Salvatore? Il titolo della discussione dichiara che i colori Pentax godono di pessima reputazione... Smile
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_NN_
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Messaggi: 7318

MessaggioInviato: Dom 25 Apr, 2010 5:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

_Nico_ ha scritto:
È così difficile, Salvatore? Il titolo della discussione dichiara che i colori Pentax godono di pessima reputazione... Smile


se vabbe' .. Ce se mo' capiti .. Riferisco alle marmotte che mpacchettano la cioccolata .........
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LupoBianco
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MessaggioInviato: Dom 25 Apr, 2010 6:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Però, giacché ci sei, perché non lo cambi il titolo? Potresti usare "i famosi", "i fantastici", "i superbi", "i leggendari", "gli straordinari", "i mitici"... fai tu Mandrillo
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mike1964
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MessaggioInviato: Dom 25 Apr, 2010 6:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LupoBianco ha scritto:
Però, giacché ci sei, perché non lo cambi il titolo? Potresti usare "i famosi", "i fantastici", "i superbi", "i leggendari", "gli straordinari", "i mitici"... fai tu Mandrillo


Concordo; alla fine l'intenzione era quella, no? quindi tanto vale usare la parola giusta Smile

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_Nico_
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MessaggioInviato: Dom 25 Apr, 2010 10:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LupoBianco ha scritto:
Però, giacché ci sei, perché non lo cambi il titolo? Potresti usare "i famosi", "i fantastici", "i superbi", "i leggendari", "gli straordinari", "i mitici"... fai tu Mandrillo

È la cosa più semplice, caro Salvatore. E ce la puoi fare senza chiedere ausilio alle marmotte! Incredibile ma vero...

(sei del Leccese, e parli alla romanesca? ) Imbarazzato

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_NN_
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MessaggioInviato: Lun 26 Apr, 2010 8:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Smettila di fare l'"ironico/sarcastico/ipocrita a norma di regolamento" che la puzza di paraculo la sento a km di distanza. Con me caschi male. E ripeto .. sai a cosa mi riferisco .. ipocrita medio-borghese.

Il prof vallo a fare dove lo fai di solito ogni giorno, visto che qui dentro e fuori, per strada, la tua "autorità" non conta nulla.
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mike1964
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MessaggioInviato: Lun 26 Apr, 2010 9:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Salvatore Carrozzini ha scritto:
Smettila di fare l'"ironico/sarcastico/ipocrita a norma di regolamento" che la puzza di paraculo la sento a km di distanza. Con me caschi male. E ripeto .. sai a cosa mi riferisco .. ipocrita medio-borghese.

Il prof vallo a fare dove lo fai di solito ogni giorno, visto che qui dentro e fuori, per strada, la tua "autorità" non conta nulla.


Ma che sta succedendo? Se per caso hai dei conti in sospeso con _Nico_ vedi di risolverli in privato, senza violare l'art. 1 del regolamento del forum:

Citazione:
1 - Non sono consentiti insulti o atteggiamenti palesemente ostili nei confronti degli utenti. Qualsiasi critica dovrà essere esposta nel rispetto delle persone e delle idee altrui e non dovrà compromettere il clima delle discussioni.


Visto che è la prima volta e che mi sembri una persona adulta e seria per il momento mi limito ad un semplice richiamo.

Ricordo che non sono ammesse repliche agli interventi di moderazione, per cui ogni risposta al presente messaggio verrà cestinata senza ulteriori avvisi.

E ora torniamo a parlare pacificamente dei colori Pentax.

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