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ronnydaca utente attivo
Iscritto: 05 Giu 2005 Messaggi: 531
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Inviato: Ven 05 Ago, 2005 5:22 pm Oggetto: |
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non credo che la grana digitale serva per dare spessore, magari è una questione di luce, alcune foto prese con altre fotocamere + costose nn hanno sta grana, che ripeto nn mi da cosi fastidio, ma sul monitor ovviamente la noti di +, cmq fa nulla, grazie lo stexo  _________________ Fuji S5500+filtro Skylight/UV
Il cinema è come l'eronia, l'unico antidoto a 1 film, è un altro film.(Frank Capra) |
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Filip utente attivo

Iscritto: 14 Lug 2004 Messaggi: 13724 Località: Ronchi dei Legionari (GO)
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Inviato: Ven 05 Ago, 2005 10:24 pm Oggetto: |
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Con la s5000 ho il tuo stesso problema (se problema si può definire) e forse anche più marcato. La grana in realtà c'è su tutta la foto ma la vedi di più sulle zone chiare o a tinta uniforme mentre dove ci sono dettagli o molta varietà di colori non si nota. Seguendo il consiglio di Ocio, in modalità raw, ho imparato a sovraesporre un po' stando molto attento a non bruciare le zone già chiare e in seguito recupero con s7raw o CameraRAW. Con questo sistema la grana si riduce (non scompare) e se non ti basta usa un po di fotoritocco. In stampa comunque, la grana sparisce e sul monitor, a meno che non guardi l'immagine al 100% della sua grandezza, la grana sparisce anche. |
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ronnydaca utente attivo
Iscritto: 05 Giu 2005 Messaggi: 531
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Inviato: Ven 05 Ago, 2005 10:29 pm Oggetto: |
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è vero, hai ragione, guardando bene la grana c'è anche sulle immagini +dettagliate, ma nn si nota, come dici tu, quindi tu consigli di sovraesporre.............io pensavo di dover sottoesporre, xche avevo letto che la s5500 tende a sovraesp., quindi ottengo meno rumore sovraesp. e poi recuperando in raw, ok proverò così.......
Ho provato poi a scattare con multi invece che spot, nei paesaggi va meglio grazie.......
Il problema nitideza invece nn lo capisco, quando fotografo persone, fiori o qualsiasi cosa, magari anche col tele spinto vedo tutto nitido, invece sti paesaggi nn mi vengono troppo belli, forse è la luce, l'orario, dovrei provare un pò di +.[/u] _________________ Fuji S5500+filtro Skylight/UV
Il cinema è come l'eronia, l'unico antidoto a 1 film, è un altro film.(Frank Capra) |
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JRudess utente

Iscritto: 26 Gen 2005 Messaggi: 341 Località: Caramanico Terme (PE)
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Inviato: Ven 05 Ago, 2005 11:36 pm Oggetto: |
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io, non ricordo dove lo lessi, so che in tele la fuji s5x00 prende più dettagli..ecco perchè nei panorami noti i problemi, non ti "vengono belli"...
sicuro dipende da quello..colpa anche un po' dell'ottica..
ciao _________________
nikon D70s - AF-S 18-70 mm - sigma 70-300 DG APO MACRO - Fuji s5000 - lenti macro +1 +2 +4 - Canon ftb - 50mm-1.8 - 75-205mm-3.5-4.6 - Praktica BC1 - 28mm-2.8 - 50mm-1.8 - 200mm-4 - kenko 2x - tubi prolunga macro - le mie foto:http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=2866
DREAM THEATER - www.dreamtheater.net - jrudess@email.it |
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ronnydaca utente attivo
Iscritto: 05 Giu 2005 Messaggi: 531
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Inviato: Ven 05 Ago, 2005 11:51 pm Oggetto: |
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ma ho usato un pò di tele, nn il grandangolo, in quel paesaggio ho provato anch e afotografare l apalma da sola, in tele alla max focale, risultato penoso, invece se uso il telel al max per soggetti + vicini, tipo 7 metri, mi piace molto. _________________ Fuji S5500+filtro Skylight/UV
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morphosis utente attivo

Iscritto: 02 Set 2004 Messaggi: 2384
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Inviato: Sab 06 Ago, 2005 8:05 am Oggetto: |
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Secondo me, è una questione visiva.
Mi spiego meglio, anche i soggetti vicini (con lo zoom al massimo) saranno un po' impastati come i paesaggi.
Solo che avendo il soggetto stesso più grande, non ti rendi conto dei piccoli impastamenti e ti sembrano più definiti.
Nelle foto dei paesaggi, avendo i punti di interesse molto piccoli, ti rendi conto più facilmente degli stessi problemi.
Prova ad usare lo zoom al massimo per una macro (ad 1m di distanza) e guarda i particolari, poi torna a dirmi se la pensi ancora così o mi sono sbagliato io. Ovviamente la mia è un opinione, ma credo che sia successo a tutti è questa è la siegazione che mi ero dato. _________________
NIKON D90 | NIKON D700
Tok 12-24/4 | Tok 50-135/2.8 |Tok 100/2.8 macro | 14/2.8D | 35/2D | 50/1.4G | 105/2D | PC-E 24mm/3.5 | sb400 | litepanel | Giottos MTL9361B |
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ronnydaca utente attivo
Iscritto: 05 Giu 2005 Messaggi: 531
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Inviato: Sab 06 Ago, 2005 8:24 am Oggetto: |
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bho, magari hai ragione, m ann me ne rendoc onto, la foto in galleria della rosa è fatta col tele quasi al max, forse guardando bene il centro della rosa un pò di impasto c'è, ok, basta nn i stresso + , farò altre prove e lo vedrò con i miei occhi, grazie a tutti ciao _________________ Fuji S5500+filtro Skylight/UV
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coccobell bannato

Iscritto: 22 Mar 2005 Messaggi: 4445
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Inviato: Sab 06 Ago, 2005 6:16 pm Oggetto: info |
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allora prova a fare due stampe in formato almeno A4 di un cielo una con la grana ed una senza magari filtrandola un po' con net image e vedrai se la grana ti da l'effetto dello spessore della quantita'...... quelle filtrate ti sembreranno piatte e non e' solo perche filtrando si perde dettaglio....se poi ti interessa solo la visualizzazione sullo schermo e un altro discorso |
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ronnydaca utente attivo
Iscritto: 05 Giu 2005 Messaggi: 531
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Inviato: Sab 06 Ago, 2005 6:31 pm Oggetto: |
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Cocco bell, forse mi hai frainteso, conosco l'effetto della grana sulla pellicola, io intendevo dire che fotocamere come la nikon d70, oppure superiori, quando fanno foto al cielo hanno una resa molto migliore, senza grana o quasi, specie se si sceglie iso bassi (e ci mancherebbe col prezzo che costano), le foto stampate da queste fotocamere hanno un ottima resa su carta, pur avendo meno grana della mia.
Io nn intendevo filtrare, mi chiedevo come mai nel cielo si vedesse cosi tanto, a me nn interessa solo la visualizzazione a schermo, anzi, nn bisogna però confondere le cose.....
Un conto è filtrare le immagini con software come neatimage, un altro conto invece è fotografare senza grana (oppure con un impercettibile grana) come con macchine + blasonate, ovviamente nelle foto con + dettagli nn lo vedo perche ci sono + dettagli, come dicevi mi pare anche tu, quindi concordo con te sulla sparizione della grana sulla foto, darèà sicuramente un effetto gradevole, ma la tua frase :
"allora prova a fare due stampe in formato almeno A4 di un cielo una con la grana ed una senza magari filtrandola un po' con net image e vedrai se la grana ti da l'effetto dello spessore della quantita'"
Trasformala in:
allora prova afare 2 stampe a4di un cielo con la grana della s5500 e una con la canon che costa 2000 euro, la seconda sarà migliore della prima, magari nn cosi tanto, perhc ela s5500 a quanto dicono gli esperti e condivido ha un incisione ottima, però ad un occhio esperto quella della canon(o nikon o altro di prof, cmq reflex) sarà migliore, e a video nn presenterà certo la grana che ha la s5500, nn credo ch qui ci sia da discutere.......
Sono cmq soddisfatto della mia s5500, anzi, dovrò impararne ancora di cose.....la mia curiosità era prettamente tecnica
Spero che tu nn fraintenda il mio tono.......  _________________ Fuji S5500+filtro Skylight/UV
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coccobell bannato

Iscritto: 22 Mar 2005 Messaggi: 4445
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Inviato: Sab 06 Ago, 2005 9:48 pm Oggetto: info |
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non preoccuparti per il tono siamo qui per imparare l'uno dall'altro .....e ti ridico fai una bella foto del cielo con la fuji e poi con la canon non reflex ovviamente e paragonali ....vedrai che e molto piu'bello il tuo !ps te lo dico peeche una settimana fa ho avuto lo stesso discorso coon un amico che ha la z5 della minolta e le sue stampe non erano neppure paragonabile alle mie |
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ronnydaca utente attivo
Iscritto: 05 Giu 2005 Messaggi: 531
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Inviato: Sab 06 Ago, 2005 10:02 pm Oggetto: |
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ma infatti ti credo e sono daccordissimo con te sulla qualita delle altre simil s5500, la grana della s5500 a me piace, volevo solo sapere perche si vede di + col cielo, e ovviamente su video nn è piacevole come in stampa.
Con le reflex quella grana nn c'è e le stampe escono bene, la mia era una curiosita, la nitidezza e pulizia del cielo delle reflex ovviamente sono diverse da un ritocco software, quindi concordo che ripulendo la foto in stampa perda definizione, ma la mia nn vuole essere una comparazione ingenerosa nei confronti della fuji che uscirebbe sconfitta (ai punti) contro una reflex con obiettivo decente, sono ultrafelice della mia fuji, però credo che tecnicamente quella grana nello specifico della mia foto sia venuta cosi perche c'erano delle condizioni, altre foto con xcolori piatti nn erano cosi granose, magari c'entra qualcosa la luce?? l'esposizione?? Filip ha detto ch sovraesponendo il fenomeno è limitato, quindi rimane ma minore, ecco, e quello che mi interessa, capire.......
Cmq tutto ok, almeno ci siamo capiti, anzi ti ringrazio per la tua diponibilità  _________________ Fuji S5500+filtro Skylight/UV
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ronnydaca utente attivo
Iscritto: 05 Giu 2005 Messaggi: 531
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Inviato: Sab 06 Ago, 2005 10:05 pm Oggetto: |
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Volevo cmq sottolineare, onde evitare id passare per presuntuoso, che le cose che dico n sono mie considerazioni tecniche, mi rifaccio a le cose che leggo qui e da altre parti, e poi quindi chiedo delle cose ch enn mi soon chiare, quindi quando dico che uscirebbe ai punti, cito qualcuno ch enn ricordo.......  _________________ Fuji S5500+filtro Skylight/UV
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Ferro utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2004 Messaggi: 2047 Località: Livorno
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Inviato: Lun 08 Ago, 2005 10:55 am Oggetto: |
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ronnydaca ha scritto: | ..., volevo solo sapere perche si vede di + col cielo, e ovviamente su video nn è piacevole come in stampa.... |
Perchè il rumore (o grana digitale) è causato in massima parte dal disturbo di fondo del segnale elettrico del sensore e si nota molto di più in aree di colore uniforme (come il cielo, appunto).
Questo parametro è noto come rapporto segnale/disturbo.
Tanto più il segnale del sensore viene amplificato (leggi alti ISO e/o sensori più piccoli) tanto più evidente sarà il fenomeno del rumore.
Le DSLR hanno sensori mooolto più grandi delle compatte ed il rapporto segnale/disturbo è (a parità di condizioni di scatto) di diversi ordini di grandezza più alto rispetto alle compatte.
Unica eccezione il nuovo SCCD Fuji che rende assai bene agli alti ISO (quello della F10 per intendesi).
Per farti un esempio la 350D a 1600 ISO ha grossomodo la solita grana della S5000 a 160 ISO.
Inoltre, le aree con colore uniforme si prestano alla comparsa di artefatti di compressione che aggravano la cosa.
Spero di averti risposto. Se vuoi maggiori info, chiedi pure
Ciao
B_F _________________
Canon 450D + Canon 60D + qualche vetro |
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ronnydaca utente attivo
Iscritto: 05 Giu 2005 Messaggi: 531
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Inviato: Lun 08 Ago, 2005 12:24 pm Oggetto: |
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Grazie Ferro, nn conoscevo ste cose sul segnale elettrico, quindi la 350d e sue equivalenti, avendo un sensore + grande rendono meglio di quelle con sensori piccoli per il disturbo........quante cose dovrò ancora imparare
Una curiosità personale:
Ho visto che le nikon d70 partono da 200 iso, mentre la canon 350d da 100, come mai macchine cosi costose partono da 200??, i 200 della nikon fungono da 100 della canon?? nn credo, ma sono curioso, perche costa pure di + della canon mi pare no? _________________ Fuji S5500+filtro Skylight/UV
Il cinema è come l'eronia, l'unico antidoto a 1 film, è un altro film.(Frank Capra) |
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Ferro utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2004 Messaggi: 2047 Località: Livorno
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Inviato: Lun 08 Ago, 2005 1:59 pm Oggetto: |
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La differenza stà nel sensore e nella circuiteria/software che lo sfrutta.
Canon 20D e 350D usano un CMOS da 8 Mpx circa
Nikon D70s e D50 usano un CCD da 6 Mpx circa
I 200 ISO Nikon corrispondono ai 200 ISO Canon .
E' questione di scelte. Io CMQ uso la mia 350D quasi sempre a 200 ISO per sfruttare tempi di posa rapidi ed evitare il micromosso .
Ma per distinguere uno scatto a 100 ISO da uno a 400 ISO (sia della 350D che della D70) devi faticare...
Grana e rumore in macchine di questa classe è questione "di lana caprina" sino a 800 ISO (e oltre) se paragonate alla grana della pellicola...
La differenza di prezzo dei due KIT è pittosto dovuta all'obiettivo: La D70 fornisce una lente niente male del valore di circa 300 E (il 18-70 DX) la 350D fornisce una lente molto economica (il 18-55 EF-S) che vale circa 100 E...
Il prezzo dei due corpi macchina e grossomodo equivalente...
Ciao
B_F _________________
Canon 450D + Canon 60D + qualche vetro |
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scapegoat utente

Iscritto: 24 Mgg 2005 Messaggi: 371 Località: Salerno
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Inviato: Lun 08 Ago, 2005 2:02 pm Oggetto: |
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La nikon D70 compensa quel "gap" (che tale non è) con una lieve tendenza alla sottoesposizione. Sono scelte progettuali. Anche la s5000 parte da 200 iso, mentre la s5500 ha i 64 e i 100 iso. La s5500 rientra in una scelta progettuale diversa orientata più alle basse sensibilità. Tant'è che confrontando gli scatti di una s5000 (a 200 iso) e gli scatti di una s5500 (a 64 o 100 iso) effettuati allo stesso soggetto e con pari condizioni di luce si nota una evidente tendenza della s5500 alla sovraesposizione, credo dettata proprio dalla equilibrata compensazione di una scelta progettuale votata alle basse sensibilità. _________________ • Mario •
photogallery |
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ronnydaca utente attivo
Iscritto: 05 Giu 2005 Messaggi: 531
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Inviato: Lun 08 Ago, 2005 2:11 pm Oggetto: |
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quindi il sensore cmos è molto differente da un ccd?
qualitativamente parlando si posono paragonare a parità di mp??
Ma la canon quindi necessiterebbe di un ulteriore acquisto per 1 obiettivo decente?? (sempre per curiosità) e se si, obiettivi con valori di diaframma molto bassi costano di +?? giusto per capire come funziona la scala di prezzo per gli obiettivi, varia a seconda della qualità delle lenti di sicuro ma anche a variare dei diaframi?? _________________ Fuji S5500+filtro Skylight/UV
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Ferro utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2004 Messaggi: 2047 Località: Livorno
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Inviato: Lun 08 Ago, 2005 3:01 pm Oggetto: |
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ronnydaca ha scritto: | quindi il sensore cmos è molto differente da un ccd |
Sono due cose completamente diverse.
ronnydaca ha scritto: | qualitativamente parlando si posono paragonare a parità di mp?? |
IMHO si. Anche se ci sono piccole differenze (maggior gamma dinamica a favore del CMOS, maggior nitidezza a favore del CCD) per un utente medio sono indistinguibili.
ronnydaca ha scritto: |
Ma la canon quindi necessiterebbe di un ulteriore acquisto per 1 obiettivo decente?? (sempre per curiosità) e se si, obiettivi con valori di diaframma molto bassi costano di +?? giusto per capire come funziona la scala di prezzo per gli obiettivi, varia a seconda della qualità delle lenti di sicuro ma anche a variare dei diaframi?? |
Per gli obiettivi il prezzo dipende da molti fattori. In genere la qualità fa il prezzo.
Sempre molto in genere ( ) maggior luminosità equivale ad un costo maggiore e miglior controllo delle distorsioni/aberrazioni cromatiche equivale ad un prezzo ancora maggiore.
A tutto questo si aggiungono i sistemi di messa a fuoco rapida (USM o equivalenti) e la stabilizzazione (IS o equiv.) che fanno ulteriormente lievitare il prezzo.
Per uso generico obiettivi "economici" da 100 a 300 E vanno benone (vedi i vari KIT Canon, Nikon e Sigma).
Già con lenti del genre qualunque DSLR rende molto meglio della maggior parte delle prosumer.
Se questo non basta e vuoi di più allora preparati a spendere un patrimonio .
Ci sono eccezioni alla regola, cioè lenti a costo contenuto veramente performati e per così dire "indovinate" ma sono purtroppo "mosche bianche".
Ciao
B_F _________________
Canon 450D + Canon 60D + qualche vetro |
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ronnydaca utente attivo
Iscritto: 05 Giu 2005 Messaggi: 531
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Inviato: Lun 08 Ago, 2005 4:28 pm Oggetto: |
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Ok, grazie per le info, preziose per il futuro  _________________ Fuji S5500+filtro Skylight/UV
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