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Fotocamera digitale open source
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MessaggioInviato: Lun 28 Dic, 2009 11:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marco64 ha scritto:
Irrecuperabile.
Buone feste!

..c'è scritto sul LORO sito, mica ce l'ho messo io... Very Happy
Buone feste anche a te!

Alberto
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marco64
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MessaggioInviato: Lun 28 Dic, 2009 11:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Peccato che proprio questo forum sia basato su una piattaforma Linux ( debian se non erro ) e che debian stessa sia tra quelli che appoggiano i progetti open hardware.....
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TestaPazza
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MessaggioInviato: Mar 29 Dic, 2009 8:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mi pare che questa discussione sfiori i limiti dell'assurdo...scusate eh.
Alberto avrà modi bruschi ma ha perfettamente ragione

Poi Linux...per carità, buon S.O., molto personalizzabile, sicuro ecc. Ci ho smanettato molto per lavoro e per studio...ma a che diavolo serve se una fotocamera digitale? Sui nostri pc, che hanno prestazioni non paragonabili a quelli delle macchine digitali (cioè molto migliori), linux ad avviarsi ci mette dei secondi (tanti o pochi a seconda dei servizi attivati) ma si parla di secondi. Ma dico, scherziamo? Ci si lamenta dei tempi di risposta delle compatte moderne, poi vogliamo mettere linux sulle fotocamere digitali? Per farci cosa poi? Scattare, elaborare l'immagine, e visualizzarla? Tutto un S.O. come linux per fare queste 3 semplicissime cose? Mah

Altra cosa: l'idea di qualcosa di modulare, che permette di scegliere quali componenti montare, non è certo da buttare, ma non può nascere da un'università, non in campi specialistici come quello fotografico. Bisogna che alcune aziende decidano che per loro è conveniente creare uno standard modulare, e bisogna che queste aziende decidano di investire in questo settore, altrimenti è e resta un semplicissimo esercizio di stile. E che sia solo una boutade lo si capisce dal nome dato alla macchina...Frankencamera: simpatico, certo, ma se si tratta di vendere...ho i miei dubbi che funzioni.

Altra cosa ancora: per montare un sensore da cellulare e un obiettivo APS-C hanno usato qualcosa delle dimensioni di una medio formato...a che pro?

Qui non si tratta di essere contro o a favore del progresso, di linux ecc. ma di avere un'idea di cosa sia fattibile o no, anche considerando che il successo di un'idea viene sancito dalle vendite che genera. Ora come ora comprereste la frankencamera a poco meno di 1000$ ? Io non la comprerei nemmeno a 100$...anzi si, a 100 la comprerei per smontarla e rivendere il 10-22

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marco64
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MessaggioInviato: Mar 29 Dic, 2009 8:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

TestaPazza ha scritto:

Altra cosa: l'idea di qualcosa di modulare, che permette di scegliere quali componenti montare, non è certo da buttare, ma non può nascere da un'università, non in campi specialistici come quello fotografico. Bisogna che alcune aziende decidano che per loro è conveniente

Opinione personale, condivisa da molti , ma sbagliata.
Lasciamo pure che le aziende decidano cosa noi dobbiamo volere....

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Topazio
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Iscritto: 21 Nov 2009
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MessaggioInviato: Mar 29 Dic, 2009 10:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

A me questo progetto più che un modo per far miliardi vendendo macchine fotografiche modulari sembra più una provocazione per sensibilizzare i consumatori.

E' ovvio che se sulla mia D200 si potesse montare il sensore della D300 o addirittura della D700 io non cambierei mai tutto il corpo macchina (cosa che comunque ancora non faccio, ma mi sembra che quando sia uscita la D300 ci sia stata una migrazione di massa); cosa comunque che è assolutamente possibile sulle macchine digitali di "livello superiore", in cui cambiare un dorso è un'operazione da pochi click (se non fosse per il costo....).

Linux sulle macchine fotografiche non sarebbe la versione che puoi installare sul pc, e non ci metterebbe giorni ad accendersi; sarebbe un pò come una riduzione, come è stato fatto per i cellulari. Ha il semplice vantaggio di non dover riscrivere da zero un sistema operativo funzionante.
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marco64
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MessaggioInviato: Mar 29 Dic, 2009 11:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Topazio ha scritto:
A me questo progetto più che un modo per far miliardi vendendo macchine fotografiche modulari sembra più una provocazione per sensibilizzare i consumatori.

E' ovvio che se sulla mia D200 si potesse montare il sensore della D300 o addirittura della D700 io non cambierei mai tutto il corpo macchina

Parole sante Wink

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TestaPazza
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MessaggioInviato: Mar 29 Dic, 2009 1:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Topazio ha scritto:
Linux sulle macchine fotografiche non sarebbe la versione che puoi installare sul pc, e non ci metterebbe giorni ad accendersi; sarebbe un pò come una riduzione, come è stato fatto per i cellulari. Ha il semplice vantaggio di non dover riscrivere da zero un sistema operativo funzionante.


SArebbe comunque un S.O. scritto ad Hoc, così come sono scritti quelli di adesso. Poi, onestamente, credi che il software di gestione di una reflex sia totalmente diverso da quello del modello che l'ha preceduta, o da quello che la seguirà? Sono evoluzioni di un core affidabile, nei quali si cambia poco di volta in volta...scrivere una versione di linux per gestire una fotocamera digitale che vantaggio avrebbe? l'utilizzo di linux che vantaggio avrebbe?

Una fotocamera con dimensioni da medio formato (anche grande formato...a guardar bene), con sensore del cellulare e ottica aps-c che senso ha?

La modularità totale ha un costo in termini di dimensioni...i nostri pc sono modulari in tutto e per tutto, puoi sostituire quello che vuoi, con qualunque cosa ti passi per la testa ma...il case è bello grande e c'è spazio. Viceversa i portatili sono molto più compatti (prendi i net pc ma anche i notebook) ma non così modulari. Puoi sostituire qualcosa, magari smanettando di più, ma non puoi sostituire di sana pianta qualunque cosa ti passi per la testa, perchè tutto è integrato (quasi tutto). Applica lo stesso ragionmento alle macchine fotografiche e vedrai che per avere tutto modulare avresti un corpo molto grande.

Diverso sarebbe il discorso di fotocamere a sensore intercambiabile: in quel caso una casa produttrice avrebbe modo di miniaturizzare il tutto nel migliore dei modi e non si avrebbe un'esplosione delle dimensioni. Ci sarebbero problemi con la polvere, contatti da pulire ecc ecc ma sarebbe una cosa "fattibile"...una fotocamera tutta modulare come quella proposta è e resta un semplice esercizio di stile, nulla di più.


Provocazione per sensibilizzare i consumatori su cosa?

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marco64
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MessaggioInviato: Mar 29 Dic, 2009 1:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

TestaPazza ha scritto:
SArebbe comunque un S.O. scritto ad Hoc, così come sono scritti quelli di adesso. scrivere una versione di linux per gestire una fotocamera digitale che vantaggio avrebbe? l'utilizzo di linux che vantaggio avrebbe?

Una fotocamera con dimensioni da medio formato (anche grande formato...a guardar bene), con sensore del cellulare e ottica aps-c che senso ha?


Linux enbedded, esiste già da tempo.
Si userebbe quello, immagino.
http://it.wikipedia.org/wiki/Embedded_Linux

TestaPazza ha scritto:

Provocazione per sensibilizzare i consumatori su cosa?


Rolling Eyes Rolling Eyes

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TestaPazza
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MessaggioInviato: Mar 29 Dic, 2009 2:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ah già quei cattivoni delgli industriali, scusate pensavo che certi discorsi fossero morti una ventina di anni fa
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Teo76
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MessaggioInviato: Mar 29 Dic, 2009 2:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

TestaPazza ha scritto:
l'utilizzo di linux che vantaggio avrebbe?


Non entro nel merito che sia un'idea furba o una boiata, ma avere un firmware (non tanto un SO) open source potrebbe permetterti regolazioni, filtri digitali, conversioni on-camera personalizzate, regolazione fb focus, etc.
Per qualche geek potrebbe essere utile.

Per quanto riguarda la parte hardware, mi pare che l'articolo sia come molti in giro per riviste: fumo, parole trendy e il nulla, il tutto mischiato insieme.
Da lì a sparare a zero o incensare apriori un prototipo fatto in laboratorio per chissà quale scopo, probabilmente anni luce dalla fotografia consumer, mi pare ce ne passi Smile

Ciao

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Matteo www.matteonobili.com
Sono ottimista: un giorno la Terra servirà a concimare un pianeta lontano [Altan]
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Topazio
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MessaggioInviato: Mar 29 Dic, 2009 2:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si ma questa macchina fotografica non ha un modello precedente; gli attuali produttori utilizzano sistemi proprietari che sviluppano via via con i nuovi modelli. Il vantaggio di utilizzare Linux è che il sistema operativo non devi svilupparlo da zero e che, chiunque sappia programmare può sviluppare un modulo o un algoritmo.
Se ho compreso bene ora sulla D90 è possibile importare settaggi e sempre se ho capito bene sembra che sia abbastanza utilizzata questa funzione. Se invece che importare fosse possibile riprogrammarsi un pezzo del software di gestione o di elaborazione delle immagini non penso che sarebbe una brutta cosa. In piena filosofia open source (software) insomma...

Per quanto riguarda la modularità è evidente che questo è un puro esercizio accademico (anche se sono sicuro che qualcuno l'acquisterà lo stesso); sensibilizzazione è sicuramente il termine inadatto, soprattutto rivolto al consumatore, quel che volevo dire è che potrebbe essere un punto di inizio per cercare di cambiar un pò il meccanismo delle interfaccie completamente chiuse degli attuali sistemi. Sarebbe carino poter montare le ottiche dei vari produttori su tutti i corpi macchina, ad esempio, o semplicemente poter aggiornare il sensore della propria macchina o altri accessori.

Sicuramente non sarà questa macchinetta a cambiare le cose ma sul sito ufficiale leggo:

Citazione:
Camera 2.0, which began as a collaborative project between the Stanford Computer Graphics Laboratory and the Nokia Research Center Palo Alto Laboratory, is currently also supported by Adobe Systems, Kodak, Hewlett-Packard, and the Walt Disney Company.


quindi qualcuno con un pò più influenza di me l'ha presa in considerazione.
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marco64
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Iscritto: 09 Lug 2007
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MessaggioInviato: Mar 29 Dic, 2009 2:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Topazio ha scritto:
Sarebbe carino poter montare le ottiche dei vari produttori su tutti i corpi macchina, ad esempio, o semplicemente poter aggiornare il sensore della propria macchina o altri accessori.

Sicuramente non sarà questa macchinetta a cambiare le cose ma sul sito ufficiale leggo:

quindi qualcuno con un pò più influenza di me l'ha presa in considerazione.

Aggiungo che non sarebbe affatto male, se, in luogo di formati raw proprietari, ne esistesse uno solo standard, aperto e gestibile con software altrettanto aperto.
La modularità è un innegabile vantaggio, sarebbe l'evoluzione naturale, se non venisse ostacolata.
Ciao Smile

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TestaPazza
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MessaggioInviato: Mar 29 Dic, 2009 10:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marco64 ha scritto:
Aggiungo che non sarebbe affatto male, se, in luogo di formati raw proprietari, ne esistesse uno solo standard, aperto e gestibile con software altrettanto aperto.
La modularità è un innegabile vantaggio, sarebbe l'evoluzione naturale, se non venisse ostacolata.
Ciao Smile


c'è già, il DNG, ma lo propone solo la Pentax e di fatto non lo usa nessuno

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Mauro_fi
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MessaggioInviato: Mar 29 Dic, 2009 11:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

TestaPazza ha scritto:
ah già quei cattivoni delgli industriali, scusate pensavo che certi discorsi fossero morti una ventina di anni fa


a dire il vero i morti ci sono anche oggi e da piu di venti anni per la magnanima poliitca di produzione ed approvvigionamento delle materie prime delle corporation.
Se poi questo non si debba dire senza pensare che il comportamento di noi consumatori ( io e noi tutti compresi ) del primo mondo sia la principale causa di cio è altra cosa e non va discussa qui, ma negarla è insultare la verità.
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MessaggioInviato: Mar 29 Dic, 2009 11:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mauro_fi ha scritto:
a dire il vero i morti ci sono anche oggi e da piu di venti anni ...

...nelle FABBRICHE DI MACCHINE FOTOGRAFICHE? Azz.... la mia D200 gronda sangue, e io tranquillo con la modella... Surprised spaventato! Non cadiamo nel banale e nel generico, dài... Amici

Alberto
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Max Stirner
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MessaggioInviato: Mer 30 Dic, 2009 12:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma spostare il tutto in off-topic? Pallonaro
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"Quando ero giovane, mi esercitavo sempre mezz'ora al giorno. A volte riuscivo a credere anche a sei cose impossibili prima di colazione"
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Anonimo.
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Iscritto: 14 Gen 2006
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MessaggioInviato: Mer 30 Dic, 2009 12:10 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...a questo punto... Very Happy

Alberto
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Mauro_fi
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MessaggioInviato: Mer 30 Dic, 2009 1:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Alberto Nencioni ha scritto:
...nelle FABBRICHE DI MACCHINE FOTOGRAFICHE? Azz.... la mia D200 gronda sangue, e io tranquillo con la modella... Surprised spaventato! Non cadiamo nel banale e nel generico, dài... Amici

Alberto


Coltan........ne usano anche per i chip della tua D200 cosi come quelli della mia K7.....se vuoi far finta di non saperlo fai pure, non è un problema mio.
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mike1964
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MessaggioInviato: Mer 30 Dic, 2009 7:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

e meno male che avevo detto che questa discussione mi interessava Trattieniti

Vabbe', chiudo per manutenzione.

E ricordo a tutti che su questo forum i discorsi sulla politica, condivisibili o meno, sono OT, quindi non ci avventuriamo in campi nei quali poi restiamo impantanati.

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