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ho bisogno di una reflex notturna
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mrblue
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Iscritto: 30 Nov 2005
Messaggi: 319

MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 7:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

L'autore del 3d chiedeve esplicitamente una reflex digitale performate ad alti iso... in analogico credo che gli "strumenti" non gli manchino Wink
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moebius64
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Iscritto: 04 Nov 2008
Messaggi: 1247

MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 7:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Controcorrente, niente reflex ma una micro 4/3 ad obb. intercambiabili :
Lumix GF1 con 20mm f1.7 (volevi un obbiettivo "normale", credo tu intendessi la focale normale, e un 40 lo è...)
Se ti serve per forza il mirino lo compri a parte.
A mio avviso è una macchina molto streettarola.
1600 iso c'è un po' di rumore (elimnabile in post) non comparabile con quello delle FF elencate, ma neanche il prezzo lo è ....


Ciao.
Claudio

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v3rsus
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Iscritto: 10 Ott 2005
Messaggi: 1838
Località: Torino

MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 8:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mrblue ha scritto:
L'autore del 3d chiedeve esplicitamente una reflex digitale performate ad alti iso... in analogico credo che gli "strumenti" non gli manchino Wink


Si, ma se non dice che corredo ha i consigli sono più "difficili" Wink.

_________________
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mrblue
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Iscritto: 30 Nov 2005
Messaggi: 319

MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 8:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

v3rsus ha scritto:
Si, ma se non dice che corredo ha i consigli sono più "difficili" Wink.


Credo non abbia un corredo reflex... ma il mio intervento era per Max che proponeva un'ottima analogica. Errore mio, non ho quotato.
Saluti
Fabrizio
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Shedar
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Messaggi: 3651
Località: Amena

MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 9:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

claudiom ha scritto:


ps SUBITO è per me lo scatto della leica, non di una eos analogica


Be ....una reflex è una reflex. A prescindere dall'avere un sensore o una pellicola dietro la lente. Smile

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mrblue
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Iscritto: 30 Nov 2005
Messaggi: 319

MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 9:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per il "SUBITO" forse non capisco perchè non ho mai usato una leica, ma la velocità operativa di una d700 è per me veramente notevole anche di notte e con l'autofocus attivo. Certo che se con 3/4 ev vuoi puro l'autofocus istantaneo, infallibile e preciso al primo colpo... beh... insomma... Smile

Se poi si va a lavorare in fuoco manuale diventa per ovvi motivi ancora superiore. Ha dalla sua anche un blackout time del mirino molto basso.

Claudio, come la devi e vuoi usare? Quel subito in quali condizioni deve essere espresso? La d700 ha uno shutter lag di 40millisecondi... se per te è limitante sei un X-Men e non ce lo hai detto. Wink

Dicci qualcosa in più!! Smile
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Cosimo M.
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Iscritto: 03 Gen 2007
Messaggi: 4330
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MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 12:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Povero ClaudioM.
Lui fa una domanda e tutti a parlare d'altro Rolling Eyes

Claudio, di fotocamere "streettarole" è da tempo che si continua a sentire la mancanza.

Ci si può "arrangiare" nei seguenti modi:
1) Una qualunque full-frame ha ottime prestazioni agli alti iso. Ovviamente non è economica, non passa inosservata ed ha il rumore dello specchio.

2) Lumix LX3. Compatta con ottica di qualità f2 stabilizzata. Costo abbordabile, gli alti iso non sono assolutamente paragonabili alla soluzione precedente, ma si può stare più bassi grazie all'ottica luminosa. Tempo non sia affatto rapida come una reflex.

3)La Lumix GF1 indicata da moebius64, che è appena stata immessa sul mercato potrebbe essere la soluzione migliore, che ricorda le Leica M.
Disponibilità ottiche luminose, assenza rumore specchio, sufficientemente discreta, decente tenuta agli alti iso. Costo "medio".

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claudiom
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Iscritto: 05 Lug 2004
Messaggi: 5459

MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 1:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

grazie Cosimo, lo spirito era quello:
Canon 5d provata, è SUBITO, ma la vedono a 200 metri.
Lumix3, non è "SUBITO", è "APPENA DOPO".

E' che non ho voglia di sviluppare 24x36 per un progetto che verrà stampato piccolo e probabilmente male, non vale la pena scomodare Leica.

grazie a tutti
claudiom
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v3rsus
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Iscritto: 10 Ott 2005
Messaggi: 1838
Località: Torino

MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 2:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Le FF hanno ottime prestazioni ad alti iso, ma alti prezzi e ingombri importanti (lo stesso, in quanto ad ingombri, per le aps-c più prestanti del mercato, vedi d300/s o canon 7d).

Se alle richieste precedenti vuoi aggiungere la compattezza devi, ahimè, scendere a compromessi...tipo aps-c di livello medio (d90 per esempio), con buone prestazioni a 1600iso ma corpo relativamente piccolo ed "economico", af veloce, ma non a livello di d300/700.

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Cosimo M.
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Iscritto: 03 Gen 2007
Messaggi: 4330
Località: Molfetta (Ba)

MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 6:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

v3rsus ha scritto:

Se alle richieste precedenti vuoi aggiungere la compattezza devi, ahimè, scendere a compromessi...tipo aps-c


Non è una questione di compattezza.
E' una questione di discrezione nello scatto.
Le soluzioni tecnologiche da adottare ne sono conseguenza ultima non elemento di partenza.
Una reflex aps, è più compatta, ma non è meno appariscente ne più silenziosa nello scatto di un FF.
Una fotocamera compatta, anche se viene vista dai soggetti, con la diffusione che ha ai giorni nostri, viene vista come più "innocua".
E' una questione di psicologia, non tanto di centimetri.
Inoltre, sia la lx3 che la GF1 NON hanno lo specchio.
Quindi al momento dello scatto non hai lo "scleng" che fa girare chiunque nel raggio di diversi metri.

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Max35
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Iscritto: 21 Gen 2007
Messaggi: 2810
Località: Mo

MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 8:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Cosimo M. ha scritto:
Non è una questione di compattezza.
E' una questione di discrezione nello scatto.
Le soluzioni tecnologiche da adottare ne sono conseguenza ultima non elemento di partenza.
Una reflex aps, è più compatta, ma non è meno appariscente ne più silenziosa nello scatto di un FF.
Una fotocamera compatta, anche se viene vista dai soggetti, con la diffusione che ha ai giorni nostri, viene vista come più "innocua".
E' una questione di psicologia, non tanto di centimetri.
Inoltre, sia la lx3 che la GF1 NON hanno lo specchio.
Quindi al momento dello scatto non hai lo "scleng" che fa girare chiunque nel raggio di diversi metri.
bhe.. la g1 pana si sente.. per via della tendina dallo schiocco secco.. , la gf1 immagino sara' similare.. mentre la lx3 sara' probabilmente inudibile per l'estrema morbidezza degli otturatori centrali che montano la maggior parte delle compact camera . Il punto e' che la Lx3 nonostante un ottimo vetro .. paga pegno come iso .. pur essendo una delle meno peggio fra le micro sensor dotate.. gia' una qualsiasi aps o dx e' n'altra cosa..

Cmq Cosimo il titolo del thread parla esplicitamente di Reflex notturna .

E dal mio punto di vista la migliore resta una SLR analogica compatta , come ce ne sono a bizzeffe . Ma e' solo un punto di vista Wink -

Per il resto 5D , D700 .. sono ottime.. -
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ciak
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Iscritto: 21 Set 2007
Messaggi: 405

MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 8:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

uhm...

"ho bisogno di una REFLEX notturna"

digitale perchè agli alti iso mi dispiace ammetterlo ma le analogiche non son la stessa cosa...

se il budget è illimitato direi una canon con 50 1,2 o 35 1,4...
c'è un limite?
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biancoblu
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Iscritto: 16 Ott 2006
Messaggi: 849
Località: genova

MessaggioInviato: Mar 13 Ott, 2009 10:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

dico anche la mia..scatto spesso da streettarolo notturno..con la mia fuji f31...compatta ma discreta perche non fa rumore allo scatto,per la sua compattezza e discrezione...ma se sivuole reflex c'e l'imbarazzo della scelta ora senza svenare il portafoglio...visto che a 3200 iso si ottengon ottimi risultati con nikon d90,nikon d5000..ora esce la pentax kx che pare dalle prove eguagliare se non superare le concorrenti nikon....poi sorprese delle sorprese ho visto scatti della olympus ep1 (ha anche stabilizzatore) che si comporta molto bene con nuovo obiettivo 20 da 1.7 della panasonic direi anche oltre i 1600 iso,percio la nuova ep2 con mirino dovrebbe ,dico dovrebbe esser l'elemento che completa il cerchio...poi le compatte canon s90 e g11 sembran veramente ottime...insomma soluzioni ce ne son tante per scattare in digitale a alte sensibilita..e' difficile scegliere..per fortuna Smile
_________________
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marco64
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Messaggi: 12875
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 13 Ott, 2009 11:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

claudiom ha scritto:
grazie Cosimo, lo spirito era quello:
Canon 5d provata, è SUBITO, ma la vedono a 200 metri.
Lumix3, non è "SUBITO", è "APPENA DOPO".

E' che non ho voglia di sviluppare 24x36 per un progetto che verrà stampato piccolo e probabilmente male, non vale la pena scomodare Leica.

grazie a tutti
claudiom

Ma dopo la userai ancora questa macchina?
In caso contrario non potresti fartela prestare, se trovi qualcuno, ovvio.
Ciao Smile

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_Nico_
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MessaggioInviato: Gio 15 Ott, 2009 9:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

claudiom ha scritto:
Mi serve una macchina con obiettivo normale, che cercherò di seconda mano, che sia rapida in risposta e fotografi la gente nelle strade di città, mentre "gozzoviglia"

Claudio, ti consiglio caldamente la Nikon D700. La uso da più d'un anno con quella destinazione.

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Filippo Secciani
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MessaggioInviato: Gio 15 Ott, 2009 10:12 am    Oggetto: Rispondi con citazione

claudiom ha scritto:
Ma una 5d per esempio scatta SUBITO un soggetto alla luce dei neon dei bar notturni o perdo il momento?

ancora grazie

claudiom

ps SUBITO è per me lo scatto della leica, non di una eos analogica


Leica M9.

Le altre o sono reflex o sono compatte digitali. Aggiungo che comunque hanno tutte l'AF e sono progettate per quello: se decidi di focheggiare a mano per evitare il ritardo allo scatto dell'auto focus, ti accorgerai che attraverso il pentaprisma a specchio in condizioni di scarsa luce, non ci si lavora molto bene.

Se poi hai anche qualche vetro Leica, sei a cavallo. Poi la Leica adesso produce un bel 50mm f1: che problemi ci sono? Semmai qualche garanzia da presentare per farti un finanziamento per almeno € 10,000.00 per un solo corpo con una sola lente.

Altrimenti puoi scendere a compromessi: te ne hanno proposti in abbondanza e validi.

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Tanti mettono in firma la propria attrezzatura. A me piacerebbe metterci la mia voglia di far belle fotografie. Forse non mi basterebbe il posto.
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Filippo Secciani
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Iscritto: 02 Lug 2006
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Località: Provincia di Siena

MessaggioInviato: Gio 15 Ott, 2009 10:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per i gestori del sistema: ho fatto una modifica e mi ha inviato un doppio post: non mi pare di aver fatto errori.
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TestaPazza
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Iscritto: 07 Ott 2006
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Località: Nicolosi (CT)

MessaggioInviato: Gio 15 Ott, 2009 1:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Cosimo M. ha scritto:
Povero ClaudioM.
Lui fa una domanda e tutti a parlare d'altro Rolling Eyes

Claudio, di fotocamere "streettarole" è da tempo che si continua a sentire la mancanza.

Ci si può "arrangiare" nei seguenti modi:
1) Una qualunque full-frame ha ottime prestazioni agli alti iso. Ovviamente non è economica, non passa inosservata ed ha il rumore dello specchio.

2) Lumix LX3. Compatta con ottica di qualità f2 stabilizzata. Costo abbordabile, gli alti iso non sono assolutamente paragonabili alla soluzione precedente, ma si può stare più bassi grazie all'ottica luminosa. Tempo non sia affatto rapida come una reflex.

3)La Lumix GF1 indicata da moebius64, che è appena stata immessa sul mercato potrebbe essere la soluzione migliore, che ricorda le Leica M.
Disponibilità ottiche luminose, assenza rumore specchio, sufficientemente discreta, decente tenuta agli alti iso. Costo "medio".


Le soluzioni "discrete" purtroppo sono soltanto queste o l'inacquistabile leica M9. Leggendo l'inizio del topic e non avendone letto l'autore, pensavo fosse soltanto una delle solite discussioni...claudio, per tua esperienza, fino a che sensibilità pensi di spingerti? perchè se ti tieni entro i 1600 iso allora la GF1 potrebbe fare al caso tuo, magari corredata dal 20mm (40 equivalenti) F1,7. Se pensi che F1,7 e 1600 iso sia troppo buio, purtroppo hai poca scelta. Devi necessariamente rivolgerti a reflex 24x26 ed in tal caso la più discreta è la D700 o la 5D, che però tanto discrete non sono.

Esiste la nuova leica ma onestamente non so quanto ne valga la pena, soprattutto se è un progetto a termine e non una cosa che continuerai a fare. Tra l'altro la resa ad alti iso della nuova leica è tutta da testare, per cui non è nemmeno la soluzione finale senza se e senza ma

_________________
Ultima foto a commento: Street & Life - Roma - 17-3-2012
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FRD
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Iscritto: 02 Nov 2008
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MessaggioInviato: Mar 20 Ott, 2009 7:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Investiresti dei soldi in una macchina per un progetto stampato piccolo e pure male? Personalmente mai!
Poi, impieghi meno tempo a scomodare la Leica, sviluppare e scansire le pellicole che acquistare una nuova macchina e capire bene il suo funzionamento.
Saluti
Cristiano
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Max35
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Località: Mo

MessaggioInviato: Mar 20 Ott, 2009 8:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

FRD ha scritto:
Investiresti dei soldi in una macchina per un progetto stampato piccolo e pure male? Personalmente mai!
Poi, impieghi meno tempo a scomodare la Leica, sviluppare e scansire le pellicole che acquistare una nuova macchina e capire bene il suo funzionamento.
Saluti
Cristiano
Ti quoto in pieno , non fa una piega Wink -

Non a caso avevo consigliato una bella reflex analogica(siccome l'autore del Topic si riferiva nello specifico ad una reflex), superfacile da usare , soprattutto per un navigato Leicista d'una volta.. e allo stesso tempo economica e performante .

Fuji fa delle pellicole a 800 asa con una grana finissima , e i colori sono davvero molto belli .

Per copri macchina come pentax mx o me , canon ftb o Ae1 , Oly om1 o om10 , (prezzo che va dai 30 agli 80 euro) , obiettivi fissi 50mm luminosi si trovano a prezzi davvero molto interessanti , leggi intorno ai 50 / 60 euro .

Una eos 5D primo tipo usata costa solo corpo 10 volte tanto .. pur essendo un ottima macchina necessita di un periodo di assuefazione , anche solo al digitale , e in piu', pur conservando una buona resistenza al rumore alzando gli iso, ..la grana di una buona pellicola e' altra cosa.. anche solo per il fatto che non presenta crominanza, come invece genera il rumore digitale.
Il tutto ovviamente IMHO .
-

ps: visto che e' un tot che l'autore nn si fa sentire.. immagino abbia gia' risolto Smile


ciao

MAssi
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