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california
utente
Iscritto: 13 Feb 2008
Messaggi: 171
Località: Milano - Padova
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 Inviato: Ven 10 Lug, 2009 3:47 pm Oggetto: |
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| sfotografo ha scritto: |
Capisco che la cosa possa convincere poco, ma e` del tutto normale. In tanti settori chi giudica viene tenuto "nascosto". Se poi non riconosci alcuna autorevolezza ad AltroConsumo allora il problema non e` di come svolgono i test.
Su leggi & co. secondo me non sono riuscito a spiegarmi come avrei voluto. Ma non fa niente.
-- sfoto |
C'é una bella differenza tra valutare e giudicare.
Se chi valuta non si palesa, che autorevolezza gli si puó riconoscere? Troppo comodo nascondersi dietro l'anonimato. E perché poi?
Comunque amico sfoto, ti sbagli. Gli organismi di valutazione seri ed accreditati non si nascondono, mai.
Poi, se qualcuno é disposto a farsi imbambolare da qualsiasi test e valutazione "anonima", buon pro gli faccia. Ma farla passare per una cosa seria... ma per favore!!!
_________________
Davide.
Tanta roba, poco tempo... |
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Cos78
utente attivo
Iscritto: 05 Feb 2007
Messaggi: 2082
Località: north east
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| Inviato: Ven 10 Lug, 2009 4:23 pm Oggetto: |
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| sfotografo ha scritto: |
Capisco che la cosa possa convincere poco, ma e` del tutto normale. In tanti settori chi giudica viene tenuto "nascosto". Se poi non riconosci alcuna autorevolezza ad AltroConsumo allora il problema non e` di come svolgono i test.
Su leggi & co. secondo me non sono riuscito a spiegarmi come avrei voluto. Ma non fa niente.
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Guarda, ho fatto diversi test di conformità EMC e so che trafila c'è dietro.
Chi giudica non si nasconde da nessuno, sia mai, anzi!
Se in un settore chi giudica è tenuto nascosto non presentando le sue credenziali e referenze, che valenza ha il suo giudizio?
giusto anche per onestà intellettuale!
Se non so chi giudica qualcosa come posso recepire come autorevole tale giudizio?
Cosa ne penseresti se in tribunale chi ti giudica non si facesse vedere ne conoscere per paura di ritorsioni ma emettesse una sentenza?
magari è sempre lo stesso macellaio che fa gli straordinari al posto del giudice.... non ti pare?
Quanto al resto: L'autorevolezza che riconosco alla rivista come detto dipende dal contesto stesso e non in senso generico: alcune volte trovo lavori ben fatti, altre volte sono lavori che mi san molto di tappa buchi fatti tanto per.
Giusto un esempio!
qui: http://www.altroconsumo.it/attrezzature/un-gps-da-maratoneti-s178283.htm
cito testualmente:un po' approssimativi invece i calcoli delle calorie consumate e del dislivello incontrato durante la corsa. Anche se la sensibilità al segnale è stata potenziata, restano alcuni frangenti in cui l'apparecchio non prende e il calcolo della distanza ne risente. Non è grave, ma da un attrezzo così tecnologico ci aspetteremmo di più.
ora dimmi se serve un ingegnere per capire che un calcolo calorico preciso (preciso di quanto poi? affermazione inesatta di suo...) è impossibile per un qualsiasi strumento portabile... e che dire della sensibilità?
quando è stato fatto l'articolo, la sensibilità di tale strumento era lo stato dell'arte (per'altro non soffriva neanche dei problemi di drift come alcune soluzioni odierne) per apparecchi comparabili: come diavolo ci si poteva aspettare di più se di più non era possibile avere da nessuno strumento?
ma che conclusioni sono?
E' come se mi compro una reflex al top: esempio D3 e mi lamento che da uno strumento del genere così tecnologico, mi sarei aspettato una pulizia a 12800 ISO maggiore e un af più prestante.
ma ti sembrano autorevoli e precisi commenti così?
magari hanno acceso il gps in una di quelle corse tra forre e canaloni passando in qualche galleria e si lamentavano che non prendesse.
No, sono io troppo esigente ad aspettarmi dati precisi...
_________________
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sfotografo
utente attivo
Iscritto: 24 Set 2006
Messaggi: 779
Località: Pisa (da Formia)
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| Inviato: Ven 10 Lug, 2009 5:13 pm Oggetto: |
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A raga` qua oramai gli utenti vengono e ridono... e c'hanno ragione 
Comunque:
qual'e` 'sta bella differenza tra valutazione e giudizio?
Di review anonime e` pieno il mondo. Ora magari non sara` il caso degli obiettivi (non ho letto l'articolo), ma ci sono un mucchio di situazioni in cui i revisori non sono 'pubblici'. Il mio stipendio dei prossimi anni dipende da persone che non conosco e mai conoscero` (e dipende dal giudizio che daranno del mio lavoro). Le guide ai ristoranti piu` famose contengono recensioni scritte da professionisti che rimangono nell'anonimato...
Vabbe` facciamoci una bella risata  e arrivederci su un altro topic 
-- sfoto
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Cos78
utente attivo
Iscritto: 05 Feb 2007
Messaggi: 2082
Località: north east
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| Inviato: Ven 10 Lug, 2009 5:27 pm Oggetto: |
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| sfotografo ha scritto: | A raga` qua oramai gli utenti vengono e ridono... e c'hanno ragione
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hai ragione: anche a me vien da ridere (ma a volte piangere...) quando ci si dispera perchè madre natura non ci ha dato le setae come ai gechi.... 
PS
una valutazione strumentale non ammette giudizi soggettivi ma dati oggettivi riscontrabili ogni qual volta si ripetano le stesse misur strumentali, cosa che non troverai mai sulle guide del gambero rosso... la cosa è talmente ovvia, scontata e palese che se non la cogli al volo tanto vale troncare subito la discussione... in fondo i numeri non sono per tutti....
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Amarte
utente attivo
Iscritto: 28 Feb 2008
Messaggi: 1084
Località: Acireale (CT)
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 9:54 am Oggetto: |
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Cos78 tu credi solo ai test che hai postato anche se son fatti da chi vive grazie a Canon. Io considero anche un associazione di consumatori che non ha conflitto di interessi. Proprio Altroconsumo si è guadagnata la mia fiducia in tante occasioni, oltre ai caschi citati mi permetto di citare i casi Europa7 e gli inchiostri nei contenitori Tetrapak che sono i più conosciuti.
Perche' confrondi la e-3 con la 350d e non con la 50D o 500d? Non conta solo la densità ma anche la distanzanza e la superficie "sensibile" dei singoli fotosensori. Evito di parlarti di drogagio, livelli energietici o altri parametri dei dispositivi o delle onde. Se hai conoscenze di fisica dei dispositivi e onde possiamo cronfontarci in un altro topic o privatamente.
| Citazione: | | ... uno zoom, vuoi mettere il confronto con un fisso? |
Qui sei andato di fantasia o hai letto un altro articolo? Ho elencato le categorie del test... Ripetuti errori , come in questa citazione, diciamo che sono poco corretti. 
_________________
"Vivere per gli altri non è soltanto la legge del dovere, è anche la legge della felicità" (Auguste Comte)
"Non c'è nessun coraggio a stare dalla parte dei più forti" (Marco R. Cristaldi) |
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sfotografo
utente attivo
Iscritto: 24 Set 2006
Messaggi: 779
Località: Pisa (da Formia)
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 10:03 am Oggetto: |
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[quote="Cos78]
una valutazione strumentale non ammette giudizi soggettivi ma dati oggettivi riscontrabili ogni qual volta si ripetano le stesse misur strumentali, cosa che non troverai mai sulle guide del gambero rosso... la cosa è talmente ovvia, scontata e palese che se non la cogli al volo tanto vale troncare subito la discussione... in fondo i numeri non sono per tutti.... [/quote]
Di solito chi ha scarsa dimestichezza on i Numeri son proprio quelli che usano termini come Valutazione Strumentale Perdonatemi, ma non sono riuscito a trattenermi: ho spesso a che fare con dottori (e a volte anche numerici laureati in Scienze Motorie) e trovo simpaticissimo osservare quanto si sentano da Nobel quando spiegano come sono bravi nell'usare i mitici Numeri nelle loro analisi e valutazioni strumentali.
In tutta questa discussione non c'e` stato un singolo messaggio relativo al test della rivista. Zero. Da Pignoli, Precisi e Meticolosi uno s'aspetterebbe un approccio un po` diverso. Non lo chiedo, ma per lo meno evitino di accusare gli altri di "arrampicarsi sugli specchi" (troppo facile... troppo facile).
-- sfoto
PS. Ancora non ho capito la differenza tra valutare e giudicare. Ovviamente se continui a rispondermi con Valutazione Strumentale, semi-quantitaviva, ultra-qualitativa, giudizio numerico o quantitativo, vegetarismo e trasmigrazione dell'anima io non capisco perche' i due termini presentino una bella differenza nel contesto in cui questa domanda e` nata (che possano essere molto diversi si sa). Parola chiave per tutto (anche per capire i test): Contesto.
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Amarte
utente attivo
Iscritto: 28 Feb 2008
Messaggi: 1084
Località: Acireale (CT)
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 10:05 am Oggetto: |
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I numeri non sono per tutti... la stessa cosa.
L'interpretazione dei dati è importante quanto la loro rivelazione.(secondo me)
Prendi ad esempio le ultime elezioni, hanno vinto tutti
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Cos78
utente attivo
Iscritto: 05 Feb 2007
Messaggi: 2082
Località: north east
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 10:29 am Oggetto: |
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| Amarte ha scritto: | Cos78 tu credi solo ai test che hai postato anche se son fatti da chi vive grazie a Canon.
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da qui capisco che neanche hai letto bene ciò che ho scritto... vabbè...
te lo riporto:
dico sempre che la cosa migliore è provarlo un oggetto e non fidarsi dei test.
detto questo mi daresti un link dove si legga che il sito da dove ho preso quei test è finanziato da canon e/o non anche da olympus/panasonic?
giusto per chiarezza eh....
| Citazione: |
Io considero anche un associazione di consumatori che non ha conflitto di interessi.
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e qui ci sarebbe da discutere molto... interessante sarebbe capire perchè nel 2006 il consiglio di stato cancello altroconsumo (l'associazione che non è la rivista) dall'organismo pubblico delle associazioni di consumatori.
Ora AC è di nuovo in pista ma allora forse qualche casino c'è stato no... non sia mai che facciano una nuova puntata di report....
| Citazione: |
Proprio Altroconsumo si è guadagnata la mia fiducia in tante occasioni, oltre ai caschi citati mi permetto di citare i casi Europa7 e gli inchiostri nei contenitori Tetrapak che sono i più conosciuti.
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come detto e dopo aver letto per anni la rivista, alcune cose sono ottime, altre no.
io valuto con la mia testa di volta in volta: odio fare di tutta l'erba un fascio: mentre tu mi dici che siccome con europa7 e i tatrapak etc allora c'è da fidarsi ciecamente.
beh ciecamente mi fido (e non sempre) solo di me stesso...
| Citazione: |
Perche' confrondi la e-3 con la 350d e non con la 50D o 500d?
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non le confondo è ho scritto che ahimè ho i test solo a 8mp e 15mp e che il confronto diretto non è fattibile in modo lineare.
letto?
| Citazione: |
Non conta solo la densità ma anche la distanza e la superficie "sensibile" dei singoli fotosensori.
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certamente come sai è aleatorio fare test comparativi tra sistemi diversi.
qui l'hanno fatto a muzzum.
Certo, test migliori ce ne sono ma guardacaso tutti degni di bacchettate sulle dita (cosa che ho detto svariate volte anche in passato).
Il fatto però è che nel mondo reale conta il confronto sul risultato finale.
tu ne hai mai fatti?
| Citazione: |
Evito di parlarti di drogagio, livelli energietici o altri parametri dei dispositivi o delle onde. Se hai conoscenze di fisica dei dispositivi e onde possiamo cronfontarci in un altro topic o privatamente.
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potevamo farlo direttamente anche qua: argomento palloso per i più ma mi domando: hai anche le specifiche dei singoli sensori?
| Citazione: |
| Citazione: | | ... uno zoom, vuoi mettere il confronto con un fisso? |
Qui sei andato di fantasia o hai letto un altro articolo? Ho elencato le categorie del test... Ripetuti errori , come in questa citazione, diciamo che sono poco corretti. |
L'errore non è errore ma è dovuto alla citazione (polemica invero) di un altro articolo di AC che ho fatto nel mio primo post di questa discussione.
ti è per caso sfuggito? 
E' un ovvio riferimento polemico alla scelta o meno di alcune caratteristiche premianti (o meno) che un oggetto ha per la classifica finale che loro fanno.
Ma nello specifico comunque AC dà un voto di versatilità quindi la mia domanda (ora non polemica) è: siccome un fisso è meno versatile di uno zoom che voto si becca in quanto a versatilità?
E ancora: uno zoom come ad esempio un 14-35f2 che nel range focale è meno versatile di un 18-180 che voto specifico prenderà in questa voce?
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Amarte
utente attivo
Iscritto: 28 Feb 2008
Messaggi: 1084
Località: Acireale (CT)
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 10:30 am Oggetto: |
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| Cos78 ha scritto: | | sfotografo ha scritto: |
Capisco che la cosa possa convincere poco, ma e` del tutto normale. In tanti settori chi giudica viene tenuto "nascosto". Se poi non riconosci alcuna autorevolezza ad AltroConsumo allora il problema non e` di come svolgono i test.
Su leggi & co. secondo me non sono riuscito a spiegarmi come avrei voluto. Ma non fa niente.
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Guarda, ho fatto diversi test di conformità EMC e so che trafila c'è dietro.
Chi giudica non si nasconde da nessuno, sia mai, anzi!
Se in un settore chi giudica è tenuto nascosto non presentando le sue credenziali e referenze, che valenza ha il suo giudizio?
giusto anche per onestà intellettuale!
Se non so chi giudica qualcosa come posso recepire come autorevole tale giudizio?
Cosa ne penseresti se in tribunale chi ti giudica non si facesse vedere ne conoscere per paura di ritorsioni ma emettesse una sentenza?
magari è sempre lo stesso macellaio che fa gli straordinari al posto del giudice.... non ti pare?
Quanto al resto: L'autorevolezza che riconosco alla rivista come detto dipende dal contesto stesso e non in senso generico: alcune volte trovo lavori ben fatti, altre volte sono lavori che mi san molto di tappa buchi fatti tanto per.
Giusto un esempio!
qui: http://www.altroconsumo.it/attrezzature/un-gps-da-maratoneti-s178283.htm
cito testualmente:un po' approssimativi invece i calcoli delle calorie consumate e del dislivello incontrato durante la corsa. Anche se la sensibilità al segnale è stata potenziata, restano alcuni frangenti in cui l'apparecchio non prende e il calcolo della distanza ne risente. Non è grave, ma da un attrezzo così tecnologico ci aspetteremmo di più.
ora dimmi se serve un ingegnere per capire che un calcolo calorico preciso (preciso di quanto poi? affermazione inesatta di suo...) è impossibile per un qualsiasi strumento portabile... e che dire della sensibilità?
quando è stato fatto l'articolo, la sensibilità di tale strumento era lo stato dell'arte (per'altro non soffriva neanche dei problemi di drift come alcune soluzioni odierne) per apparecchi comparabili: come diavolo ci si poteva aspettare di più se di più non era possibile avere da nessuno strumento?
ma che conclusioni sono?
E' come se mi compro una reflex al top: esempio D3 e mi lamento che da uno strumento del genere così tecnologico, mi sarei aspettato una pulizia a 12800 ISO maggiore e un af più prestante.
ma ti sembrano autorevoli e precisi commenti così?
magari hanno acceso il gps in una di quelle corse tra forre e canaloni passando in qualche galleria e si lamentavano che non prendesse.
No, sono io troppo esigente ad aspettarmi dati precisi...
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Dalla sintesi di un aticolo hai estrapolato un giudizio... GPS serve per la posizione e la D3 per fare foto. Se il GPS non prende smette di svolgere la sua funzione principale.
Se hanno migliorato la 1DMKIII pero ancora "restano alcuni frangenti in cui l'apparecchio non " scatta (o scatta male) e puoi perdere il momento giusto per la foto sono considerazioni lecite. Il GPS che non prende in uso normale e da rilevare come un non scatto (o AF errato) in uso normale di una fotocamera(secondo me).
| Citazione: | | come diavolo ci si poteva aspettare di più se di più non era possibile avere da nessuno strumento? |
| Citazione: | | magari hanno acceso il gps in una di quelle corse tra forre e canaloni passando in qualche galleria e si lamentavano che non prendesse. |
Queste tue tesi, basate sul nulla, per screditare altri mi fanno 
Se sei un amante dei numeri sai che non ha senso formulare tesi senza dimostrazione.
_________________
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"Non c'è nessun coraggio a stare dalla parte dei più forti" (Marco R. Cristaldi) |
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Cos78
utente attivo
Iscritto: 05 Feb 2007
Messaggi: 2082
Località: north east
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 10:35 am Oggetto: |
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| sfotografo ha scritto: |
Di solito chi ha scarsa dimestichezza on i Numeri son proprio quelli che usano termini come Valutazione Strumentale Perdonatemi, ma non sono riuscito a trattenermi: ho spesso a che fare con dottori (e a volte anche numerici laureati in Scienze Motorie) e trovo simpaticissimo osservare quanto si sentano da Nobel quando spiegano come sono bravi nell'usare i mitici Numeri nelle loro analisi e valutazioni strumentali.
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io invece trovo che tutti i colleghi ingegneri o matematici trattino i numeri più o meno alla stessa maniera...guarda un po' te!
le lauree umanistiche portano sì ad un altro approccio ma non è certo il caso di qualcuno chge faccia un analisi seria misurando un oggetto come nel caso del topic...
| Citazione: |
In tutta questa discussione non c'e` stato un singolo messaggio relativo al test della rivista. Zero. Da Pignoli, Precisi e Meticolosi uno s'aspetterebbe un approccio un po` diverso. Non lo chiedo, ma per lo meno evitino di accusare gli altri di "arrampicarsi sugli specchi" (troppo facile... troppo facile).
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io ho chiesto come si è svolto il test ma nessuno lo ha detto.
ho pure chiesto chi ha fatto il test ma non si sa.
cosa dovrei dire se non si sa nulla di nulla?
parlare di cosa?
invece ho riportato schemi e misurazioni che riportavano l'esatto contrario detto da un test che da quanto letto sembra molto... superficiale...
troppo facile accusare di arrampicarsi sugli specchi?
beh portassero dati concreti e sostanza non lo si farebbe, non ti pare?
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Ultima modifica effettuata da Cos78 il Sab 11 Lug, 2009 10:45 am, modificato 1 volta in totale |
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Cos78
utente attivo
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 10:40 am Oggetto: |
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| Amarte ha scritto: | I numeri non sono per tutti... la stessa cosa.
L'interpretazione dei dati è importante quanto la loro rivelazione.(secondo me)
Prendi ad esempio le ultime elezioni, hanno vinto tutti |
qui siamo OT in piena ma in realtà sai che hanno vinto tutti perchè erano faziosi e non sapevano far di conto....
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Cos78
utente attivo
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 11:12 am Oggetto: |
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| Amarte ha scritto: |
Dalla sintesi di un aticolo hai estrapolato un giudizio... GPS serve per la posizione e la D3 per fare foto. Se il GPS non prende smette di svolgere la sua funzione principale. |
poi mi si dice che è facile dire di arrampicarsi sugli specchi.
la critica del gps in esame da parte di ac era quella di non prendere bene (e qui ti quoto: non fa più la sua funzione) e quella di non conteggiare accuratamente la calorie (tipica funzione di un gps)...
L'articolo del topic invece tratta di un obiettivo il cui compito è quello di riprodurre un immagine su uuna superficie più piccola.
se ad un certo punto vignetta di 2,3 stop allora smette di svolgere anch'esso alla sua funzione principale.
mi si può obiettare che chi più chi meno tutti gli obiettivi vignettano.
Certo, ma fino ad un certo punto può andar bene, a certi livelli il compito non è più svolto.
Solo che per gli obiettivi ci si può aspettare mooooolto di più mentre da un gps portatile da polso no... eppure il recensore si aspettava molto di più.
Quindi mi vien da dire che non avesse proprio idea dello stato dell'arte dei gps e che quindi non ne capisse proprio nulla di quanto stava testando.
sbaglio qualcosa?
| Citazione: |
Se hanno migliorato la 1DMKIII pero ancora "restano alcuni frangenti in cui l'apparecchio non " scatta (o scatta male) e puoi perdere il momento giusto per la foto sono considerazioni lecite. Il GPS che non prende in uso normale e da rilevare come un non scatto (o AF errato) in uso normale di una fotocamera(secondo me).
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In uso normale quel gps prende benissimo.
in uso particolare dove non si prende punto e basta anche lui getta la spugna.
Comunque intendi il giusto!
| Citazione: |
Queste tue tesi, basate sul nulla, per screditare altri mi fanno
Se sei un amante dei numeri sai che non ha senso formulare tesi senza dimostrazione. |
conosco quel gps... l'ho tenuto in casa diverso tempo e paragonato con gli altri gps che ho.
Conosco molti altri che lo hanno e ne discutiamo spessissimo.
Ergo, o è stato testato un esemplare difettoso (possibilissimo! come è possibile che pure il lumix testato da photozone avesse difetti e l'ho detto già da diverso tempo!) o le condizioni di utilizzo non erano quelle normali.
non scredito nessuno solo che conosco i vari gps decisamente bene....
toh, stò giusto preparando un vecchio gps12 e un vista hcx per l'escursione di domani... 
i numeri giustamente li avrei voluti vedere anch'io ma ahimè.... pochi numeri ho visto nelle recensione del garmin ne tracce scaricabili su percorsi difficili o medi come fanno le altre riviste specifiche di gps...
Toh, almeno potevo scaricare e visionarmi le tracce di questo gps con altri confrontati per vedere quanto ci si poteva aspettare di più, no?
mi dai il link della traccia che altrimenti preferisco la recensione del mio macellaio (cercatore incallito di funghi che ha sempre avuto il problema di scarsa ricezione nei boschi ma che ora si trova assai bene con un foretrex simile al forerunner recensito e che gelosamente custodisce i suoi waypoint dalle mie grinfie...)?
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Amarte
utente attivo
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 11:14 am Oggetto: |
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| Citazione: | detto questo mi daresti un link dove si legga che il sito da dove ho preso quei test è finanziato da canon e/o non anche da olympus/panasonic?
giusto per chiarezza eh.... |
Guarda le inserzioni del sito a vedrai chi la finanzia(legalmente) in questo momento. Se hai tempo puoi fare un analisi nel corso del tempo... Io come principio preferisco chi non ha conflitto di interessi. Non dico che son sbagliati o altro dico che la dipendenza dai produttori può essere pericolosa.
| Citazione: | | interessante sarebbe capire perchè nel 2006 il consiglio di stato cancello altroconsumo |
Allussioni contro ... se lo sai dillo altrimenti non provare a far capire cosa non vere. Certamente il governo con a capo chi aveva rubato/occupato le frequenze di Europa7 non gli ha dato una mano ad Altroconsumo. Il presidente del COnsiglio di Stato è proposto proprio dal caro presidente di Mediaset. Sempre un problema di conflitto di interessi ... | Citazione: | non le confondo è ho scritto che ahimè ho i test solo a 8mp e 15mp e che il confronto diretto non è fattibile in modo lineare.
letto? |
se non si può fare perchècerchi di farlo? Usi la 350d con la e-3, non mi sembra sensato (mia opinione personale)(Con i tanti adattatori per il 4/3 se vuoi puoi fare una prova della stessa ottica su 350d e E-3)
| Citazione: |
certamente come sai è aleatorio fare test comparativi tra sistemi diversi.
qui l'hanno fatto a muzzum.
Certo, test migliori ce ne sono ma guardacaso tutti degni di bacchettate sulle dita (cosa che ho detto svariate volte anche in passato).
Il fatto però è che nel mondo reale conta il confronto sul risultato finale.
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Tu hai fatto lo stesso... Hai confrontato Oly Canon e Pana, quindi hai fatto a muzzum?
Il fatto è, come dici tu, che conta il risultato finale. Non capisco perchè prima criticavi Altroconsumo perchè considerava il risultato finale dell'insieme corpo+ottica. (come al solito una tua teoria basata sul nulla). Aleatorio? Forse non del tutto... concedimi di restare vago o apri pure un post per discutere sull'argomento.
Su risultato finale ho fatto più confronti possibili
| Citazione: | | potevamo farlo direttamente anche qua: argomento palloso per i più ma mi domando: hai anche le specifiche dei singoli sensori? |
Proponevo una discussione sui parametri normalmente trascurati che influenzano il "risultato finale" di un sensore e non una super comparazione. Mi sembrano totalmente OT entrambi i temi. Vistal a tua preparazione sarebbe molto interessante ma in un altro Topic, Scegli tu l'impronta da dare alla discussione ma tieni presente che non ho le specifiche dei singoli sensori. (forse riesco a ritrovare quelle di uno dei primi super CCD)
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Amarte
utente attivo
Iscritto: 28 Feb 2008
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 11:24 am Oggetto: |
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Non ricordo la citazione dello Zoom confrontato con fisso e nemmeno la ritrovo. 
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Amarte
utente attivo
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 11:33 am Oggetto: |
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| Citazione: | conosco quel gps... l'ho tenuto in casa diverso tempo e paragonato con gli altri gps che ho.
Conosco molti altri che lo hanno e ne discutiamo spessissimo.
Ergo, o è stato testato un esemplare difettoso (possibilissimo! come è possibile che pure il lumix testato da photozone avesse difetti e l'ho detto già da diverso tempo!) o le condizioni di utilizzo non erano quelle normali.
non scredito nessuno solo che conosco i vari gps decisamente bene....
toh, stò giusto preparando un vecchio gps12 e un vista hcx per l'escursione di domani... Ops |
All'inizio parlavo della brutta abitudine di testare un solo esemplare, ti ricordi?
Tra la tua ultra ricerca della precisione e mia ricerca della super imparzialità potremmo organizzare dei test...
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"Vivere per gli altri non è soltanto la legge del dovere, è anche la legge della felicità" (Auguste Comte)
"Non c'è nessun coraggio a stare dalla parte dei più forti" (Marco R. Cristaldi) |
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Shedar
utente attivo
Iscritto: 06 Dic 2007
Messaggi: 3651
Località: Amena
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 11:35 am Oggetto: |
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| Amarte ha scritto: |
All'inizio parlavo della brutta abitudine di testare un solo esemplare, |
Anche questo ha un suo perche'
Il controllo di qualità sui prodotti è l'unica certezza a cui noi acquirenti possiamo aggrapparci.
Cavoli delle multinazionali se gli esemplari che vengon testati poi fan brutta figura .....tutta pubblicità negativa che si meritano
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Cos78
utente attivo
Iscritto: 05 Feb 2007
Messaggi: 2082
Località: north east
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 11:49 am Oggetto: |
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| Amarte ha scritto: |
Guarda le inserzioni del sito a vedrai chi la finanzia(legalmente) in questo momento. Se hai tempo puoi fare un analisi nel corso del tempo... Io come principio preferisco chi non ha conflitto di interessi. Non dico che son sbagliati o altro dico che la dipendenza dai produttori può essere pericolosa.
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Questo è già un dato interessante!
vado a vedere!
| Citazione: |
Allussioni contro ... se lo sai dillo altrimenti non provare a far capire cosa non vere. Certamente il governo con a capo chi aveva rubato/occupato le frequenze di Europa7 non gli ha dato una mano ad Altroconsumo. Il presidente del COnsiglio di Stato è proposto proprio dal caro presidente di Mediaset. Sempre un problema di conflitto di interessi ...
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pensavo fosse cosa nota visto che la notizia aveva fatto un bel giro.... qualcosa la si legge qui: http://www.verdinrete.it/verdelitorale/ALTROCONSUMO%20CANCELLATO.htm
per il resto come detto oggi (che è l'importante) ac è di nuovo inserita!
| Citazione: |
Tu hai fatto lo stesso... Hai confrontato Oly Canon e Pana, quindi hai fatto a muzzum?
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Certo è ho spiegato il perchè!
muzzum per muzzum non cambia nulla... seguendo appunto la logica del test quotato! 
inolre l'ho fatto perchè l'hai chiesto tu, altrimenti non avrei postato i datii degli "altri"....
| Citazione: |
Non capisco perchè prima criticavi Altroconsumo perchè considerava il risultato finale dell'insieme corpo+ottica. (come al solito una tua teoria basata sul nulla). Aleatorio? Forse non del tutto... |
in realtà criticavo il fatto che venisse considerata un ottica corretta via software... sono cose diverse.... forse neanche ci hai fatto al solito caso, vero?
Comunque il discorso è presto detto: un ottica come il lumix può peggiorare il rumore dell'insieme corpo+obiettivo il che correggendo tutto spiana dettagli oppure risulta troppo rumoroso in date circostanze.
Inoltre le ottiche durano, i corpi no e questo può generare problemi futuri: preferisco test ottici obiettivo per obiettivo anche perchè alcuni obiettivi posso montarli altrove e usarli quasi al 100% delle loro funzioni, cosa non vera a priori per tutti.
un esempio?
un amico nikonista per sfruttare la massimo il suo nikko 200f4 micro ha comprato... una 5DII!
mentre un ottica eos mica la poteva montare su una d700 a meno di introdurre altro vetro e a meno di usarla a TA.
ma a parte questo, dicevo, magari domani uscirà un corpo che non corregge (visto che il 4/3 è aperto come consorzio) e l'obiettivo mostrerà la sua vera qualità.
| Citazione: |
Vistal a tua preparazione sarebbe molto interessante ma in un altro Topic, Scegli tu l'impronta da dare alla discussione ma tieni presente che non ho le specifiche dei singoli sensori. (forse riesco a ritrovare quelle di uno dei primi super CCD) |
purtroppo neanche io ho le specifiche dettagliate...
| Amarte ha scritto: | | Non ricordo la citazione dello Zoom confrontato con fisso e nemmeno la ritrovo. |
mi riferivo al mio primo post in fondo in cui citavo le mtb e un discorso tra forche ammortizzate... un parallelo con quello odierno di cui si è parlato molto sui forum specifici...
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Ultima modifica effettuata da Cos78 il Sab 11 Lug, 2009 11:54 am, modificato 1 volta in totale |
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Cos78
utente attivo
Iscritto: 05 Feb 2007
Messaggi: 2082
Località: north east
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 11:51 am Oggetto: |
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| Amarte ha scritto: |
All'inizio parlavo della brutta abitudine di testare un solo esemplare, ti ricordi?
Tra la tua ultra ricerca della precisione e mia ricerca della super imparzialità potremmo organizzare dei test...
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magari!
di dove sei?
edit: ho visto ora... siamo proprio agli antipodi... 
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Cos78
utente attivo
Iscritto: 05 Feb 2007
Messaggi: 2082
Località: north east
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| Inviato: Sab 11 Lug, 2009 12:00 pm Oggetto: |
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| Shedar ha scritto: | | Amarte ha scritto: |
All'inizio parlavo della brutta abitudine di testare un solo esemplare, |
Anche questo ha un suo perche'
Il controllo di qualità sui prodotti è l'unica certezza a cui noi acquirenti possiamo aggrapparci.
Cavoli delle multinazionali se gli esemplari che vengon testati poi fan brutta figura .....tutta pubblicità negativa che si meritano |
Sì, ci vorrebbe più casistica.... spesso testano un sigma e risulta "ciofecoso" mentre molti lo trovano buono... colpa del controllo qualità e della scarsa costanza dei prodotti.
Ci vorrebbero più pezzi di lotti diversi, almeno una decina per modello, per fare un lavoro assai utile...
a proposito... mi viene in mente che oggi l'apertura massima e la sua tolleranza viene quasi non più testata.... idem la focale reale... nessuno è più interessato alla cosa?
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Amarte
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Messaggi: 1084
Località: Acireale (CT)
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| Inviato: Lun 13 Lug, 2009 9:19 am Oggetto: |
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| Citazione: | | in realtà criticavo il fatto che venisse considerata un ottica corretta via software... |
Questa è solo la tua tesi 
Sembri preciso e preparato ma a volte... Anche se in questo caso la tua ipotesi ha un perchè , il risultato che ti sembra troppo buono
Una cusiorità, di dove sei?
| Citazione: | | a proposito... mi viene in mente che oggi l'apertura massima e la sua tolleranza viene quasi non più testata.... idem la focale reale... nessuno è più interessato alla cosa? |
Forse la rivista Progresso Fotografico... non sono certo
PS se non potevo fare il nome della rivista censuratemi pure... so che c'è un conflitto di interessi
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