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problema 70-200 VR 2.8

 
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Mescalina
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MessaggioInviato: Mer 22 Giu, 2005 2:10 am    Oggetto: problema 70-200 VR 2.8 Rispondi con citazione

Allora vi espongo il mio problema, ho fatto un pò di test con la D70s sul cavalletto e il 70-200 2.8 VR, ed ho constatato che con il VR attivato le foto risulano meno nitide, più chiudevo il diaframma e di conseguenza aumentavo il tempo più si notava una differenza tra con VR e senza VR ( mosso con il VR attivo... ), secondo voi questo può essere implicabile al fatto che se non ci sono vibrazioni da compensare in realtà il VR ne crea di nuove per la sua meccanica?

ho fatto queste prove perchè ho la sensazione che sia poco definito come obiettivo e la cosa mi pare assurda vista la fascia di prezzo e le recensioni che ho letto...

Grazie mille a chi ha voglia di rispondere...

Ciao.

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Mescalina
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MessaggioInviato: Mer 22 Giu, 2005 2:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Altra prova: con la macchina perfettamente stabile in cavvalletto e il VR attivato ho notato che in pratica lui non compensa le vibrazioni ma sposta l'ottica in maniera tale da creare un movimento molto lento che al massimo ingrandimento può portare a spostamenti dell'inquadratura anche significativi ( per la serie io la punta di quel piede non l'avevo tagliata... ). Comincio a chiedermi se a differenza di quanto dicono molti utenti che lo consigliano anche per eliminare il micromosso, non sia meglio attivarlo solo in casi difficili tipo tempi più lunghi di 1/60...
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Mescalina
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MessaggioInviato: Mer 22 Giu, 2005 2:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Più faccio prove più mi rendo conto che capire il suo comportamento è proprio difficile, è come se seguisse una curva, su tempi molto lunghi il VR devasta la foto, so tempi molto corti pure, nel mezzo a volte la migliora, preciso che lo sto provando sul cavalletto dove il VR non dovrebbe servire ovviamente, ma cerco di capire...
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Antonio De Santis
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Iscritto: 18 Ago 2004
Messaggi: 7905
Località: Monterotondo (Roma)

MessaggioInviato: Mer 22 Giu, 2005 6:56 am    Oggetto: Re: problema 70-200 VR 2.8 Rispondi con citazione

Mescalina ha scritto:
Allora vi espongo il mio problema, ho fatto un pò di test con la D70s sul cavalletto e il 70-200 2.8 VR, ed ho constatato che con il VR attivato le foto risulano meno nitide, più chiudevo il diaframma e di conseguenza aumentavo il tempo più si notava una differenza tra con VR e senza VR ( mosso con il VR attivo... ), secondo voi questo può essere implicabile al fatto che se non ci sono vibrazioni da compensare in realtà il VR ne crea di nuove per la sua meccanica?

ho fatto queste prove perchè ho la sensazione che sia poco definito come obiettivo e la cosa mi pare assurda vista la fascia di prezzo e le recensioni che ho letto...

Grazie mille a chi ha voglia di rispondere...

Ciao.

Ciao
che io sappia...quando ti servi di un treppiede il VR va disattivato!
Anto
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andreotto
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Iscritto: 13 Giu 2005
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Località: veneto

MessaggioInviato: Mer 22 Giu, 2005 8:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sul cavalletto il vr non serve anzi è dannoso che il 70/200 non abbia incisione non sono d'accrdo anzi
Ciao Andreotto
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nerofumo
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Iscritto: 28 Dic 2004
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MessaggioInviato: Mer 22 Giu, 2005 8:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

quoto quanto detto dagli altri ma aggiungo che ho sentito dire da alcuni conoscenti che il loro 24-120 vr si metta a focheggiare da solo senza un valido motivo, rientrando nella normalità solo dopo uno spegnimento della macchina, altri invece ne sono entusiasti e pienamente soddisfatti.Viene il sospetto che forse la tecnologia di stabilizzazione non sia ancora molto affidabile e che forse esiste una quota di ottiche in commercio che sono sfuggite ai soliti test severissimi di casa nikon e non vorrei che il tuo obbiettivo sia tra questi.
Sulla qualità ottica del tuo obbiettivo non si discute dal momento che come i leoni non ha dei nemici naturali che lo insidiano (a parte l'uomo ovviamente).

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Non mi prenderete mai.
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ibertola
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MessaggioInviato: Mer 22 Giu, 2005 8:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Possiedo l'ottica in "discussione"...

RIGOROSAMENTE OFF il VR su cavalletto (è scritto anche nel manuale)... e poi poco inciso?? Direi proprio l'opposto!!

Un saluto
Ivan
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victor53
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Iscritto: 03 Apr 2004
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MessaggioInviato: Mer 22 Giu, 2005 9:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mescalina ha scritto:
Altra prova: con la macchina perfettamente stabile in cavvalletto e il VR attivato ho notato che in pratica lui non compensa le vibrazioni ma sposta l'ottica in maniera tale da creare un movimento molto lento che al massimo ingrandimento può portare a spostamenti dell'inquadratura anche significativi ( per la serie io la punta di quel piede non l'avevo tagliata... ). Comincio a chiedermi se a differenza di quanto dicono molti utenti che lo consigliano anche per eliminare il micromosso, non sia meglio attivarlo solo in casi difficili tipo tempi più lunghi di 1/60...


è normale, lo stabilizzatore è nato per essere usato con tempi lunghi per evitare il micromosso dovuto alle mani. Se tu lo metti sul cavaletto che micromosso puoi avere? Smile

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° Vittorio ° www.photovictor.it
EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente!
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Mescalina
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MessaggioInviato: Mer 22 Giu, 2005 8:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
è normale, lo stabilizzatore è nato per essere usato con tempi lunghi per evitare il micromosso dovuto alle mani. Se tu lo metti sul cavaletto che micromosso puoi avere?


Chiaro, ci ero arrivato anche da solo Smile

Il fatto è che di tutte le foto che ho fatto con quest'ottica, e ne ho fatte parecchie, non ne ho nemmeno una che possa dire essere molto incisa, ho fatto delle prove sul cavalletto con il VR off, e nemmeno così ho ottenuto immagini ben definite, boh Surprised

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andreotto
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MessaggioInviato: Mer 22 Giu, 2005 11:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

postane una che così ci rendiamo conto
Ciao Andreotto
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toxine
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MessaggioInviato: Mer 22 Giu, 2005 11:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok, è decisamente OT, ma...

Perchè io non ho il 70-200VR???

Mi viene un po', molto, tanto da piangere... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

A parte tutto, penso che tu, Mescalina, abbia qualche problema sull'obiettivo. Ho letto di tutto su quest'ottica (pur non possedendola... sigh! Crying or Very sad )ma non ho mai letto di mosso con vr attivo e nitido con vr spento. Tra l'altro ho sempre letto che l'incisione dell'obiettivo è davvero notevole, forse non come il 200 fisso, am quasi a quel livello...

Ciao Triste Crying or Very sad Sniff! Smile

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Mescalina
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MessaggioInviato: Gio 23 Giu, 2005 1:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

postane una che così ci rendiamo conto

Quasi tutte le mie foto sono fatte con quell'ottica 8 non nella gallery perchè li ancora non l'avevo, ma nei post di reportage intotolati trieste, Ljubljana, Croazia sono quasi tutte 70-200, le altre sono 60 micro per cui si distinguono senza bisogno di precisare quali...

Ciao...

PS. Grazie a tutti per le risposte, io resto dubbioso, ma magari porterò l'ottica in assistenza...

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andreotto
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MessaggioInviato: Gio 23 Giu, 2005 6:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusa ma non si possono paragonare come incisione un' ottica per fare macro con uno zoom
Ciao Andreotto
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Mescalina
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MessaggioInviato: Gio 23 Giu, 2005 10:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Scusa ma non si possono paragonare come incisione un' ottica per fare macro con uno zoom


E chi li ha paragonati scusa?
Ho scritto che se qualcuno vuole vedere il risultato dello zoom vada a vedere quei post e ovviamente li distinguerà facilmente da qualli fatti con il Macro, vista l'enorme differenza di definizione e il diverso schiacciamento dei piani...

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victor53
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MessaggioInviato: Gio 23 Giu, 2005 12:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mescalina ha scritto:
postane una che così ci rendiamo conto

Quasi tutte le mie foto sono fatte con quell'ottica 8 non nella gallery perchè li ancora non l'avevo, ma nei post di reportage intotolati trieste, Ljubljana, Croazia sono quasi tutte 70-200, le altre sono 60 micro per cui si distinguono senza bisogno di precisare quali...

Ciao...

PS. Grazie a tutti per le risposte, io resto dubbioso, ma magari porterò l'ottica in assistenza...


sono andato a rivedere le foto, ma scusa cosa pretendi di piu'??? Wink

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MessaggioInviato: Gio 23 Giu, 2005 12:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusa ma allora qual'è il tuo termine di paragone per dire che il 70/200 non ha nitidezza?
Ciao Andreotto
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Mescalina
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MessaggioInviato: Gio 23 Giu, 2005 12:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok, quando torno a casa faccio dei crop e li posto così mi dite, se mi dite che la nitidezza è giusta mi fate ovviamente felice Smile

Grazie.

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matteoganora
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MessaggioInviato: Gio 23 Giu, 2005 12:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sul libretto di istruzione delle ottiche VR è chiaramente scritto che:
IL VR VA DISABILITATO SE L'OTTICA E' USATA SU STATIVO.
Questo perchè la circuitazione che rileva i movimenti è a sua volta in movimento, e provoca, se si usa il cavalletto, una microvibrazione che non rileva e non annulla.

Su un monopiede ad esempio è utilizzabile, perchè ci sarà sempre un'oscillazione da compensare, ma su un treppiede che oscillazioni ci sono?

Usare dunque un ottica stabilizzata richiede conoscere come l'ottica funziona, dove e quando usare la stabilizzazione.

Ricordo che il VR ha delle tolleranze di misurazione, e per assurdo funziona con più efficacia su movimenti abbastanza ampi, meno su microvibrazioni, specie se a frequenze veloci.

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Teo
Art. 21. - "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".(Costituzione Italiana, 1947)
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Mescalina
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MessaggioInviato: Gio 23 Giu, 2005 1:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco il crop del 100% di 2 foto scattate a massima risoluzione in RAW, senza VR, ditemi come vi sembra la definizione, grazie mille...


crop_800.jpg
 Descrizione:
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crop_800.jpg



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andreotto
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MessaggioInviato: Gio 23 Giu, 2005 5:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a me sembra un file normale, come foto fatta col digitale necessita di postproduzione
Ciao Andreotto
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