Robert Capa - The fallen Soldier

[ander75it]

Va bene, posto che la notizia sia vera (cosa che è da verificare, perchè anche le agenzie prendono granchi, ma supponiamo di sì), direi che sono del pensiero di victor: la foto ha ottenuto il risultato. Ma questo perchè per me la foto è emozione, uno che la vede come raffigurazione della realtà non la prenderà bene, logicamente.

[twinsouls]

[_Nico_]

[victor53]

ma, li vedete i telegiornali? Le vedete le riprese fatte a militari che sparano a piu' non posso e non si vede a chi???

[_Nico_]

Ma che c'entra?

Forse confondi le "didascalie"... In quelle riprese, a meno che non sia specificato altrimenti, la didascalia è: "soldati in azione". Nel caso di Capa la didascalia (cioè come lui ha presentato la foto) era: "questo soldato è morto colpito da un nemico". La questione cambia parecchio, se dopo sono andati a bere insieme un bicchiere di vino, non trovi?

Solo adesso si scopre che per caso uno dei miliziani coinvolti da Capa per simulare la finta morte è morto davvero.

[twinsouls]

[_Nico_]

O, come dice il vecchio proverbio: due torti non fanno una ragione.

Ma in un caso il torto è ben più grave.

(Ciao Davide )

[ander75it]

[_Nico_]

Sì, adesso sei stato chiaro...

[Roberto Carta]

[ganassa]

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=31440&sez=HOME_SPETTACOLO
Leggendo l'articolo: il cambattente era vero, la guerra c'era e la morte è avvenuta realmente. Il fatto che la battaglia si sia scatenata durante le riprese di un set fotografico che voleva a sua volta simulare una battaglia non mi sembra che faccia di quello scatto una messinscena. Purtroppo per il soldato.
Provate ad immaginare la situazione: nel pieno di una guerra, in un momento di calma chiedi a chi ti sta attorno di mettersi "in posa" per degli scatti magari anche solo semplicemente illustrativi, e in quel momento i nemici, quelli veri, sparano loro addosso.
La tragicità della foto mantiene tutta la propria, al di là di quello che non si vede inquadrato nel fotogramma (che non appartiene alla foto, ma alla Storia).
E sì, sono d'accordo con chi ha detto che questo genere di immagini propagandistiche ha qualcosa a che fare con il sadismo, e con il masochismo, appellandosi ad un lato estremo dell'animo umano per suscitare emozioni. Esattamente come l'onnipresente immagine di Gesù Cristo inchiodato vivo alla Croce da cui sgorga il sangue.

[_Nico_]

Della foto s'è discusso parecchio, e chi ha studiato a fondo la vicenda non è ancora convinto dai nuovi documenti: all'epoca il nome del miliziano non risultava in alcun certificato di morte.

Comunque, a parziale discolpa di Capa bisogna dire che quelli eran tempi in cui il tempo della storia volgeva alla tempesta. Il fascismo avanzava in Europa, e la Spagna era la prima a subirne i contraccolpi. Certo Capa voleva giovare alla causa della Spagna repubblicana che rischiava di soccombere sotto l'urto delle forze fasciste coalizzate (oltre i Franchisti anche i Fascisti italiani e soprattutto i Nazisti tedeschi). Insomma, pensò alla foto come a un appello... Giornalisticamente da condannare senza riserve, politicamente si guadagna l'assoluzione.

Probabilmente anche per questa ragione Cartier Bresson, che lo conosceva bene, lo definì un "avventuriero con un'etica".

[Alberto *_*]

Capisco che sia un sito di fotografia e che Capa sia ritenuto un mito di questo mezzo, ma non ha nessuna assoluzione. Ricordatevi il fotoreporter della reuter che ha modificato una foto con PS, appena la cosa è stata scoperta è stato licenziato, GIUSTAMENTE, GIUSTAMENTE, GIUSTAMENTE...
Se volete ve lo scrivo per settanta pagine di seguito quel giustamente, giustificare ciò che non è eticamente giustificabile, ponendo mille distinguo, non cambia la realtà dei fatti. Un reporter deve riportare la realtà, già in questo ci sarebbe molto da dire, dato che una foto da come la si fà può essere riportata a vantaggio di una parte piuttosto che dell'altra, ma mettersi a manipolare, creare ad arte un evento squalifica professionalmente chi lo fa, c'è poco da aggiungere. Una foto del genere traeva forza dalla pseudo-realtà di cui era portatrice, se capa avesse detto che era frutto di uno scatto in studio, nessuno ne avrebbe fatto un'icona. La realtà è molto semplice, un giovane ambizioso che aveva delle idee, ha usato un mezzo per creare un messaggio. Nulla di male, la persona più immorale di questo mondo può fare lo scatto migliore della storia, ma il giovane Capa ha fatto qualcosa di differente, fraudolentemente ha cercato di spacciare per vero ciò che non era. E questo pone sotto una luce diversa tutto il suo lavoro, perchè chi si presta attivamente come attore a favore di una parte non fa il reporter ma il propagandista, e poco vale il fatto che fosse contro il fascismo e il nazismo, perchè comunque lo ha fatto usando gli stessi metodi. C'è pure qualcosa di doppiamente tragico in questa vicenda tra l'altro, dato che la sconfitta dei franchisti, avrebbe dato la vittoria ad una parte che sarebbe stata comunque una dittatura seppure di segno opposto, quindi a maggior ragione avrebbe fatto meglio a raccontare una tragedia per quel che era senza stare a tirare la ragione da una parte o dall'altra. Per quanto riguarda la mancanza di etica professionale da parte di Capa, è un fatto appurato; comunque stiano le cose rispetto alle ultime rivelazioni,anche se non lo si vuole dire.
Ricordatevi che quanto meno una delle due foto, è falsa, ricordatevi che che entrambe le foto il corrispondente le ha spedite come vere e sono state pubblicate come tali. Quantomeno ha spedito una foto falsa spacciandola per vera, e questo nel migliore dei casi, dato che comunque le nuove rivelazioni in realtà non dimostrano affatto che la foto tanto famosa sia vera. Tra l'altro vi domando una cosa; sto facendo una sceneggiata, improvvisamente una mitragliatrice spara e uccide veramente un miliziano, mi ritrovo con due foto, una vera e una falsa, perchè spedire anche la falsa? Sicuri, di fronte a questo personaggio visto l'esempio che una sia vera?
Scusate ho avuto la fortuna di avere a che fare con uomini veri, e mi hanno trasmesso certi valori, nel mio piccolo pur cercando di non essere intollerante, credo che gli occhi non vadano chiusi nemmeno davanti certi presunti miti.

[_Nico_]

[Shedar]

Foto falsa? Cioe' è grafica vettoriale? Dipinto? ....Perche' questo vuol dire foto falsa ...


Circa gli scatti .....nessun miliziano è morto durante quegli scontri? Mi sa di si ....
E se qualche soldato ha perso la vita ......è davvero cosi' importante che i figuranti dello scatto muoiano veramente o la foto riesce a sintetizzare tutto cio' che serve anche cosi'?

[ganassa]

[Alberto *_*]

Nico due precisazioni, che la storia non si faccia con i se e i ma lo so benissimo, e che la fazione sconfitta grazie all'aiuto degli italiani e soprattutto dei nazisti avesse vinto le elezioni e quindi aveva tutti i diritti di governare l'ho chiaro. Il punto molto semplicemente è, che seppure è comprensibile avere le proprie opinioni un reporter corretto non crea fatti per far prevalere le proprie tesi per giuste che siano. Posso dire che proprio perchè la storia non si fa con i se e con i ma, non avendo la controprova di quel che sarebbe accadduto non avrei dovuto essere categorigo nel dire che avrebbe governato una dittatura.
Ganassa se correttezza, onesta, etica, sono valori che non ti piacciono sono problemi tuoi.

[ganassa]

[claudiom]

Ma quando su biancoandnero si accenna a qualcosa che va fuori tema, subito si è bloccati, spostati redarguiti.

Qua state parlando di politica, in termini alquanto assertivi, nessuno vi blocca?

ciao claudiom

[Alberto *_*]

Ganassa spiacente ma hai dato alle mie parole un senso che non avevano, non erano basate sulla politica o sul fatto che un regime sia meglio dell'altro, per me un regime è tale sempre, perchè alla gente che vi deve soggiagere non frega nulla se sia di destra di sinistra di marte o di venere. Sta male è privo di libertà e ci si muore in un regime. Il mio di punto è proprio un altro, cioè un reporter riporta il fatto la verità non la costruisce. Se un reporter vede un soldato americano che picchia un civile in iraq, riporta quel che vede, anche se è americano e crede che quella sia una guerra "giusta" anche se costa qualcosa alla causa in cui crede, in nome della verità. E' proprio in nome della verità non si creano fatti o scene che non avvengono. Capa ha spacciato come un fatto accaduto quelle foto, non ne ha mai parlato, a mia conoscenza c'è solo un'intervista diretta e se viene chiuso il thread stasera o domani te la mando via MP. Tutto quello che ha fatto è essere reticente e lacunoso, ma ha sempre detto che non erano scatti costruiti. A me non frega nulla della politica, importa molto invece di come si svolge il proprio lavoro.
Di capa ho visto molte foto, so il suo valore, so anche la sua grandezza indubbia, ma di fronte ai fatti ho molti dubbi che sia stato un reporter piuttosto che un propagandista, tutto qui. L'ho già detto, aveva in testa un'immagine con una forza comunicativa efficace, capace di far riflettere, bravo ad allestire un set, ma devi dirlo, tutto qui. Quell'immagine è diventata un'icona sei sicuro che lo sarebbe stata considerata tale se fosse stata dichiarata come costruita? Invece di pensare alla politica, pensa anche all'ambizione dell'uomo capa e quel che gli ha fruttato l'immagine, alla faccia di chi ha fatto il suo stesso mestiere in modo differente.
Ganassa credimi che se dalle parole si capiva altro scusami, ma a me non interessa nulla delle parti politiche in gioco, discuto il fatto la foto in se.