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Roberto Carta
utente attivo
Iscritto: 20 Gen 2006
Messaggi: 3915
Località: Sardegna
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 Inviato: Gio 28 Ago, 2008 8:20 am Oggetto: |
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Purtroppo è quello che passa il convento ....  |
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twinsouls
utente attivo
Iscritto: 09 Ago 2008
Messaggi: 675
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| Inviato: Gio 28 Ago, 2008 8:27 am Oggetto: |
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| Roberto Carta ha scritto: | | Purtroppo è quello che passa il convento .... |
Ok, faccio una proposta, che forse qualcuno troverà "provocatoria". 
E se, invece di fare tutte queste distinzioni (che per una lunga serie di motivi diventeranno sempre più difficili da fare, almeno per l'osservatore), "unificassimo" il campo e parlassimo semplicemente di "comunicazione visiva" (o di "arte visiva", se proprio vogliamo usare questa parola...), includendovi OGNI FORMA di comunicazione/arte per immagini? Ecco, magari limitiamoci alle immagini statiche... il "linguaggio cinematografico" è diverso per via del movimento.
Alla fin fine, il linguaggio della comunicazione visiva è comune.
Eh? 
Ciao,
Davide
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Davide Baroni - "Our integrity sells for so little, but it is all we really have. It is the very last inch of us, but within that inch, we are free." (V for Vendetta) |
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claudiom
non più registrato
Iscritto: 05 Lug 2004
Messaggi: 5459
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| Inviato: Gio 28 Ago, 2008 8:34 am Oggetto: |
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E no, l'arte lasciamola fuori, che comunicazione non è.
D'accordo a non fare distinzioni, ma anche d'accordo a non fare più concorsi fotografici e mostre di fotografie.
ciao claudiom |
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markondor
utente attivo
Iscritto: 20 Set 2004
Messaggi: 2897
Località: bologna
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| Inviato: Gio 28 Ago, 2008 8:43 am Oggetto: |
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| claudiom ha scritto: | E no, l'arte lasciamola fuori, che comunicazione non è.
D'accordo a non fare distinzioni, ma anche d'accordo a non fare più concorsi fotografici e mostre di fotografie.
ciao claudiom |
in che senso l'arte non è comunicazione?
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"Vivere consiste nel costruire ricordi futuri" Ernesto Sabato- Il Tunnel |
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twinsouls
utente attivo
Iscritto: 09 Ago 2008
Messaggi: 675
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| Inviato: Gio 28 Ago, 2008 8:43 am Oggetto: |
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| claudiom ha scritto: | E no, l'arte lasciamola fuori, che comunicazione non è.
D'accordo a non fare distinzioni, ma anche d'accordo a non fare più concorsi fotografici e mostre di fotografie.
ciao claudiom |
Scusa, Claudiom... ma se l'arte NON é comunicazione, allora che cappero é? Una forma di autismo? 
Dal mio punto di vista, l'UNICA cosa che l'arte è di sicuro è proprio "comunicazione". Se non comunica nulla, non é arte. Se comunica a casaccio, invece... pure. E la fotografia, come ogni altra "arte" visuale e non, è in primis comunicazione... che è un'arte a sua volta.
Se NON fosse "comunicazione", non verrebbe mostrata, perché non avrebbe senso farlo.
E il bello é che è SEMPRE stato così, fin dall'inizio dei tempi, con TUTTE le "arti".
Che poi la parola "arte" è stata abbondantemente travisata nei secoli... "A regola d'arte": davvero la parola "arte", qui, aveva lo stesso significato che si tende ad attribuirle oggi? "ARTigiano", colui che "fa secondo la regola dell'arte"... Cosa distingue "ciò che é arte" da "ciò che non lo é"?
Ma qui entriamo in un discorso troppo complesso, IMHO. Almeno, per me e in questo contesto e con questi mezzi di comunicazione...
Parere pesonale, ovviamente.
Ciao,
Davide
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Roberto Carta
utente attivo
Iscritto: 20 Gen 2006
Messaggi: 3915
Località: Sardegna
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| Inviato: Gio 28 Ago, 2008 8:45 am Oggetto: |
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@ Davide
Ne ho trovato una più grande .... |
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Roberto Carta
utente attivo
Iscritto: 20 Gen 2006
Messaggi: 3915
Località: Sardegna
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| Inviato: Gio 28 Ago, 2008 8:51 am Oggetto: |
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| markondor ha scritto: | | claudiom ha scritto: | E no, l'arte lasciamola fuori, che comunicazione non è.
D'accordo a non fare distinzioni, ma anche d'accordo a non fare più concorsi fotografici e mostre di fotografie.
ciao claudiom |
in che senso l'arte non è comunicazione? |
Forse nel senso che l'arte è espressione, senza volerlo per forza comunicare, si può fare arte fine a se stessi, senza alcun intento di voler dire qualcosa agli altri, anche perché poi comincerebbero a chiederti spiegazioni ......
Nel mondo attuale, si tende a fare confusione miscelando, arte, spettacolo, comunicazione, come se fossero una in funzione dell'altra, ma non è proprio così .... almeno imho .... |
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twinsouls
utente attivo
Iscritto: 09 Ago 2008
Messaggi: 675
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| Inviato: Gio 28 Ago, 2008 8:57 am Oggetto: |
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| Roberto Carta ha scritto: |
Forse nel senso che l'arte è espressione, senza volerlo per forza comunicare, si può fare arte fine a se stessi, senza alcun intento di voler dire qualcosa agli altri, anche perché poi comincerebbero a chiederti spiegazioni ......
Nel mondo attuale, si tende a fare confusione miscelando, arte, spettacolo, comunicazione, come se fossero una in funzione dell'altra, ma non è proprio così .... almeno imho .... |
"Espressione"? OK... se "esprime" qualcosa, la comunica, no? Quindi siamo di nuovo lì.
Il fatto é che, ci piaccia o no, TUTTO é comunicazione (Primo Assioma della Comunicazione: Non si può non comunicare. Ogni comportamento é comunicazione.).
E anche se non vuoi dire niente agli altri, ma solo a te stesso... comunichi con te stesso, che è una cosa che facciamo TUTTI, continuamente, e lo chiamiamo "pensare".
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Davide Baroni - "Our integrity sells for so little, but it is all we really have. It is the very last inch of us, but within that inch, we are free." (V for Vendetta) |
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twinsouls
utente attivo
Iscritto: 09 Ago 2008
Messaggi: 675
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| Inviato: Gio 28 Ago, 2008 9:05 am Oggetto: |
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| Roberto Carta ha scritto: | @ Davide
Ne ho trovato una più grande .... |
Grazie!
Hmmmm. Fotografia... o rendering? Ci sono alcune cose che non mi convincono... ma, come dicevo due post fa, distinguere fra i due (o fra varie altre forme di immagine) diventa ogni giorno più difficile. Per questo ho fatto la proposta di cui sopra...
Quello che mi arriva osservando questa foto è un senso di confusione. Troppe cose, disposte in un modo "caotico". Non mi sembra nemmeno un esercizio di stile... ci sono troppe cose in troppo poco spazio, per i miei gusti.
Se guardo i dettagli fini, ad esempio le linee del "piede" del calice coricato sulla destra e l'appoggio dello stesso sul tavolino, e le osservo in rapporto al tavolino stesso e soprattutto agli altri bicchieri intorno, mi rimane la sensazione di "artefatto", come se ci fosse qualcosa di "sbagliato".
Anche alcuni dei riflessi mi sembrano "strani"... oltre che poco probabili su un mobile di legno.
Propenderei per un lavoro di rendering, o almeno un lavoro "misto", probabilmente fatto proprio per mostrare quanto realistico può essere un lavoro di quel tipo. E, ovviamente, posso sbagliarmi di grosso.
Ma é veramente importante?
Per me, semplicemente, questa immagine ha poco significato. Come ho detto, ci trovo dentro "troppe cose in troppo poco spazio", e la sensazione che ne risulta è "confusione". Non mi mostra nemmeno bene i bicchieri... ce ne sono troppi, di tanti tipi diversi. E con tutti quei riflessi ed ombre, poi!
Non trovo un "centro di attenzione", non mi arriva null'altro che ciò che ho descritto.
Insomma, in sintesi... comunque sia stata fatta, non la definirei una "bella immagine".
Ciao,
Davide
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Pietro Bianchi
utente attivo
Iscritto: 11 Mar 2006
Messaggi: 2685
Località: Parma
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| Inviato: Gio 28 Ago, 2008 9:17 am Oggetto: |
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per me è un dipinto
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Dicono di lui:"Io molte minchiate le vedo nelle gallerie di chi ha scritto, roba da vomito, immaginette di poco valore, non certo fotografia, forse nemmeno va bene stare su questo sito, ci vorrebbe "image4u" per lo squallore, queste immaginette avranno una durata misera, anche per il suo creatore, niente rimarra' perche' niente era." "tra l'altro non nego che tanti che fanno delle emerite porcherie [...] sono quelli che hanno imparato a paciuccare le loro foto insignificanti, a metterci su un po di effetti con PS e le presentano come capolavori incredibili"
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claudiom
non più registrato
Iscritto: 05 Lug 2004
Messaggi: 5459
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| Inviato: Gio 28 Ago, 2008 9:34 am Oggetto: |
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E' un quadro, si vede, forse so anche di chi è.
O è un digitale che simula un quadro.
Il web è straordinariamente ricorsivo: ad ogni nuova entrata si ricomincia tutto daccapo, non è per niente come il bar sottocasa.
E allora daccapo:
Popper:
Esprimersi (raglio dell'asino)
Comunicare (raglio dell'asino che comunica la sua fame)
Rappresentare (esseri umani)
La pulsione che muove l'arte non è la comunicazione, ma la rappresentazione, chiedetelo agli artisti.
 ciao claudiom |
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twinsouls
utente attivo
Iscritto: 09 Ago 2008
Messaggi: 675
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| Inviato: Gio 28 Ago, 2008 10:04 am Oggetto: |
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| claudiom ha scritto: | E' un quadro, si vede, forse so anche di chi è.
O è un digitale che simula un quadro. |
E allora? Che differenza fa? sempre qualcosa di visivo é...
| claudiom ha scritto: | Il web è straordinariamente ricorsivo: ad ogni nuova entrata si ricomincia tutto daccapo, non è per niente come il bar sottocasa.
E allora daccapo:
Popper:
Esprimersi (raglio dell'asino)
Comunicare (raglio dell'asino che comunica la sua fame)
Rappresentare (esseri umani)
La pulsione che muove l'arte non è la comunicazione, ma la rappresentazione, chiedetelo agli artisti.
ciao claudiom |
E perché Popper dovrebbe essere "il Verbo"?
Giusto per usare il tuo esempio:
Il raglio dell'asino. IN SE', lo si può definire una forma di espressione... il fatto é che, proprio in quanto tale, COMUNICA. Se non avesse un senso di comunicazione verso l'esterno, l'asino non avrebbe motivo di ragliare: sa già benissimo di essere affamato... 
E poi... espressione di cosa, specificamente, e a chi, specificamente?
La rappresentazione? Ma TUTTO é rappresentazione. Quello che tu, o io, chiamiamo "il mondo" altro non è che la rappresentazione soggettiva (mappa) che ne abbiamo... Chiedilo a Korzybski (La mappa non é il territorio). O a Berkeley, che arriva a sostenere che nulla esiste al di fuori della immaginazione soggettiva... indimostrabile, ma anche incontestabile: non ne può essere dimostrata né la veridicità né la falsità.
Persino il linguaggio che stiamo usando per discuterne è rappresentazione. Cfr. Magritte, "Ceci n'est pas une pipe"... Le parole sono rappresentazioni codificate, dal significato arbitrario e soggettivamente interpretato.
Le rappresentazioni servono, per l'appunto, a comunicare. Perché altrimenti si dovrebbe comunicare l'esperienza stessa, tramite l'esperienza in sé... e questo non é possibile, anche perché il vissuto dell'esperienza é soggettivo.
Ora, onestamente, non credo che il cacciatore protoumano che arriva al villaggio e dice che ha visto un branco di mammut da quella parte e bisogna mettere insieme un gruppo di cacciatori per procurare cibo al villaggio stia facendo arte, ma di sicuro "rappresenta": "parla", racconta, descrive, magari immagina e proietta nel futuro... La "rappresentazione" è la pulsione per la COMUNICAZIONE, non per l'arte.
E poi, chi se ne frega dell'arte, o del fatto che una cosa sia o no arte?
A me interessa soltanto una cosa.
"Questa immagine raggiunge lo scopo per cui é stata creata?".
Semplificare, semplificare...
Sempre opinioni personali, sia chiaro.
_________________
Davide Baroni - "Our integrity sells for so little, but it is all we really have. It is the very last inch of us, but within that inch, we are free." (V for Vendetta) |
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Roberto Carta
utente attivo
Iscritto: 20 Gen 2006
Messaggi: 3915
Località: Sardegna
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| Inviato: Gio 28 Ago, 2008 2:15 pm Oggetto: |
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| Pietro Bianchi ha scritto: | | per me è un dipinto |
| claudiom ha scritto: | | E' un quadro, si vede, forse so anche di chi è. |
E' un dipinto ad olio, con Claudio ne avevamo già parlato un po di tempo fa ....
| claudiom ha scritto: |
Popper:
Esprimersi (raglio dell'asino)
Comunicare (raglio dell'asino che comunica la sua fame)
Rappresentare (esseri umani)
La pulsione che muove l'arte non è la comunicazione, ma la rappresentazione, chiedetelo agli artisti.
ciao claudiom |
E' sconvolgente pensare che:
- Un asino (vero) che raglia è solo una bestia che si esprime ...
mentre:
- Un asino (umano) che raglia come una bestia è un artista (in quanto fa una rappresentazione) ...
Forse perchè penso all'arte lagata al bello, al gradevole perlomeno ...
Popper mi mette tristezza ....  |
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