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RUMORE DIGITALE

 
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Autore Messaggio
HIPPO
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Iscritto: 23 Mar 2004
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Località: Formia

MessaggioInviato: Mar 06 Apr, 2004 10:31 am    Oggetto: RUMORE DIGITALE Rispondi con citazione

Mi ponevo una domanda stupida....da neofita del digitale....

A prescindere dal tipo di fotocamera utilizzata e dalla ISO con cui viene effettuato lo scatto (due fattori molto incidenti) si possono identificare in generale le condizioni di scatto che maggiormente comportano il manifestarsi di questo odioso difetto? Mi arrabbio?

Ad esempio, analizzando alcuni scatti in controluce poco riusciti (conservati nel tentativo di correggerli in postwork) ho notato quanto segue:

1 8) ) nei primi piani , il rumore presente sulle zone più in ombra in primo piano è sensibilmente maggiore che nello sfondo, che anzi non presenta affatto rumore.
Avevo pensato fosse semplicemente meno evidente Mah eppure il paesaggio di sfondo è praticamente privo di rumore (visto al 400%).

Forse è anche in ragione del maggior tempo di posa che ho usato per dare più luce al volto in primo piano, come mai però non ne risente anche lo sfondo luminoso?
Poi il rumore si attenua nuovamente se utilizzo il Flash di schiarita.

Potrebbe essere il controluce una condizione critica per il manifestarsi del rumore (eccessiva luminosità che "sensibilizza" maggiormente il sensore che poi riproduce il rumore nelle zone più scure Mah ?)?

Non arrabbiatevi se è un'osservazione stupida:P ....ma, se avete buon cuore e pazienza , me la date qualche delucidazione?....e anche qualche consiglio? Smile
[/b]

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roiter
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Iscritto: 05 Feb 2004
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Località: Brianza

MessaggioInviato: Mer 07 Apr, 2004 10:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Dunque, devi ragionare in termini di luminosita'.

Gli elementi del sensore della fotocamera sono sensibili alla luce, ciascuno selettivamente per i colori primari rosso, blu o verde, e in maniera all'incirca proporzionale alla luminosita' ricevuta. Ovvero, piu' c'e' luce e piu' forte e' il segnale che restituiscono.

Ovviamente, il sensore ideale non esiste, e un certo errore di misurazione c'e' sempre. Tale errore e' in termini assoluti, e quindi molto piu' evidente se sommato ad un segnale debole piuttosto che ad un segnale forte.
Il nome 'rumore' ti dovrebbe aiutare ad immaginare una analogia con il mondo dei suoni: se sei in un ambiente rumoroso e vuoi sentire della musica, alzando il volume ti sembrera' di non sentire piu' il rumore... anche se questo c'e' sempre!

Questo e' il motivo per cui il rumore (o disturbo) digitale e' sempre piu' evidente nelle zone scure piuttosto che in quelle chiare. Altri casi in cui il rumore e' piuttosto evidente, e' sulle zone uniformi monocromatiche dei colori 'base' (tipicamente rosso e blu). Uno sfondo perfettamente rosso sara' in grado di 'accendere' solo i sensori del rosso della fotocamera, lasciando quelli blu e quelli verdi al buio ed in balia dei disturbi elettrici, che comunque influenzeranno l'immagine finale. Va meglio con le tinte verdi, in quanto normalmente i sensori hanno il 50% di elementi sensibili al verde e quindi il rumore proveniente dagli elementi rossi e blu diventa percentualmente meno influente.


Boh, spero di non essere stato troppo confuso... Grat Grat

Ciao
Paolo

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cybermac78
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Messaggi: 2868
Località: Bergamo

MessaggioInviato: Dom 11 Apr, 2004 6:04 pm    Oggetto: Re: RUMORE DIGITALE Rispondi con citazione

HIPPO ha scritto:


A prescindere dal tipo di fotocamera utilizzata e dalla ISO con cui viene effettuato lo scatto (due fattori molto incidenti) si possono identificare in generale le condizioni di scatto che maggiormente comportano il manifestarsi di questo odioso difetto? Mi arrabbio?


Non arrabbiatevi se è un'osservazione stupida:P ....ma, se avete buon cuore e pazienza , me la date qualche delucidazione?....e anche qualche consiglio? Smile
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se usi una fujis5000 il rumore di fondo è di serie, troppa compressione, quasi qualunque immagine ingrandita a video al 100% te lo mostra, speriamo lo correggano con un aggiornamento firmware. il rumore si riduce notevolmente impostando la macchina in modlaità RAW, ma in quel modo ci fai 10 foto
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HIPPO
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Località: Formia

MessaggioInviato: Lun 12 Apr, 2004 12:00 am    Oggetto: Re: RUMORE DIGITALE Rispondi con citazione

cybermac78 ha scritto:
HIPPO ha scritto:


[/b]


se usi una fujis5000 il rumore di fondo è di serie, troppa compressione, quasi qualunque immagine ingrandita a video al 100% te lo mostra, speriamo lo correggano con un aggiornamento firmware. il rumore si riduce notevolmente impostando la macchina in modlaità RAW, ma in quel modo ci fai 10 foto



Mi dispiace ma devo contraddirti Mi arrabbio? ...il rumore sulla S5000 non è affatto di serie come dici tu.....non sarà che vedi le foto eccessivamente ingigantite perché impostate a 72 dpi? O perché utilizzi una stampa non adeguata?

Ci sono invero delle condizioni in cui il rumore si evidenzia, ma nella maggior parte dei casi riesco ad ottenere scatti privi di rumore o con quantità minime, comunque corregibili con Neat Image.

Dimmi sinceramente se riscontri rumori in questi scatti (tutte prove non ritoccate e per di più molto ridimensionate per il web in condizioni molto diverse):


Fiore macro
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=2757
Tramonto sul Liri
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=2574
Notturno Romano
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=2089


...a me non sembra proprio!

Comunque ricorda che spesso il rumore può essere confuso con una cattiva esposizione o messa a fuoco della macchina......per scatti in realtà non ben riusciti...occorre prendere dimestichezza con l'apparecchio....
Io ho notato molto miglioramento, proprio nel rumore, dai primi scatti a quelli che faccio adesso

....prima di incolpare la macchina tieni presente che il digitale è un mondo che va esplorato e capito tramite molte prove...frasi del genere possono solo creare malintesi inopportuni Non ci siamo

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mike1964
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Messaggi: 22585
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MessaggioInviato: Lun 12 Apr, 2004 7:27 am    Oggetto: Re: RUMORE DIGITALE Rispondi con citazione

HIPPO ha scritto:
....prima di incolpare la macchina tieni presente che il digitale è un mondo che va esplorato e capito tramite molte prove...frasi del genere possono solo creare malintesi inopportuni Non ci siamo


...Ok, Ok, sottoscrivo tutte le tue osservazioni, caro Hippo (anche perchè ne sono il primo assertore Pallonaro ) però forse è meglio se non ci scaldiamo troppo, ti pare? Wink
Certo che le recensioni in rete (e anche sui giornali) hanno quasi sempre massacrato - a mio avviso ingiustamente - questa ottima macchina fotografica.
Comunque ci sono altri 3D aperti sull'argomento, quindi preferisco non andare OT.

Generalmente, per il problema del rumore (che è presente praticamente in tutte le digicamere) io continuo a consigliare l'utilizzo di neat image.
Fate una prova: rimarrete sicuramente stupefatti.

Ciao

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HIPPO
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MessaggioInviato: Lun 12 Apr, 2004 11:33 am    Oggetto: Re: RUMORE DIGITALE Rispondi con citazione

mike1964 ha scritto:
HIPPO ha scritto:
....prima di incolpare la macchina tieni presente che il digitale è un mondo che va esplorato e capito tramite molte prove...frasi del genere possono solo creare malintesi inopportuni Non ci siamo


...Ok, Ok, sottoscrivo tutte le tue osservazioni, caro Hippo (anche perchè ne sono il primo assertore Pallonaro ) però forse è meglio se non ci scaldiamo troppo, ti pare? Wink
Ciao




D'accordissimo Mike Smile .....è che certe volte Trattieniti ..... Wink


...comunque a volte può fare "brutti scherzi" anche un uso superficiale (e sbagliato) dei sistemi automatici di messa a fuoco e controllo esposizione.
Ricordo che la S5000 consente due blocchi distinti di fuoco ed esposizione (spesso lo spostare solo la fotocamera con il fuoco impostato può creare problemi di esposizione) o, in alternativa, lo spostamento della zona di fuoco lasciando il calcolo dell'esposizione al centro.
Fino a solo 1-2 anni fa era impensabile per questi prezzi...e, perché no, con questa qualità Wink

Occorre provare, provre, provare
Smile

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victor53
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MessaggioInviato: Lun 12 Apr, 2004 12:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sottoscrivo al 100% quanto detto da HIPPO.
Saluti

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EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente!
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victor53
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MessaggioInviato: Lun 12 Apr, 2004 12:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sottoscrivo al 100% quanto detto da HIPPO.
Saluti

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