Stufo della mia compatta... che direzione prendo?

[fedetad]

Dopo varie "riflessioni" ha ristretto il campo a 4 candidate...
1) Pana FZ18
2) Olympus 570-UZ
3) Fuji S100FS
4) Olympus E 510 ZD 14-42mm f/3,5-5,6 + ZD 40-150mm 4,0-5,6 (Axe!, spero sia il kit giusto!!!!)

Con la prima (350 euro) ho una soluzione "economica" e subito pronta; aggiorno la mia, faccio un salto di qualità, ma non una cosa clamorosa. Ho visto delle ottime foto

La seconda (uscirà sui 470 euro) va in competizione con la prima. I dati sembrano corrispondere alle mie esigenze, ma a quanto ho capito le macchine di questa fascia escono e sembrano tutte belle... poi alla prova dei fatti alcune sono delle macchine riuscite, altre sono delle mezze ciofeche...

La terza sulla carta sembra davvero un ottimo strumento... una compatta che avvicina (seppur a una certa distanza...) una reflex entry level. Prima però devono uscire delle recensioni "serie", i commenti dei Forumer esperti e (last but not least...) il prezzo in Italia!

La quarta mi stuzzica non poco. Se il kit sopra indicato è quello giusto l'ho trovato sui 700 eurozzi... e avrei in mano una reflex con la quale posso fare pratica e, dopo un po' di tempo, ottenere risultati di rilievo...

Aspetto l'uscita di (e i commenti su) le macchine 2 e 3, poi potrò acquistare... ma è anche fortissima la tentazione di buttarmi fin da subito sulla Pana (soluzione facile) o sulla 510 (soluzione più "impegnativa"... ma almeno avrei alcuni mesi per impratichirmi e appassionarmi, per essere così in "forma safari" a fine luglio! )

[Axe!]

[Oblivion]

[fedetad]

Grazie per i contributi; e grazie a wilduck per le mail

@ Oblivion: giusta la tua considerazione... devo evolvermi!
Ero già quasi pronto a fare il "grande" passo verso la 510... poi mi sono venuti dei dubbi "zoomistici"... Per me, "dilettante allo sbaraglio", abituato a certi zoom altisonanti (non ultimo il mio 8x)... e abituato al chiaro significato di 3x, 8x, 18x... mi trovo in grossa difficoltà con i parametri del tutto diversi degli obiettivi delle reflex. Sto cercando di farmi una cultura nella sezione "obiettivi" ma per ora non ci ho capito molto, ma alla fine forse ci arrivo...

E' vero che sono parametri diversi, ma il pensiero che ho un obiettivo che è indicato come 3,8x mi mette un minimo d'ansia...
Sono abituato (per tipologia di foto) ad usare spesso il mio zoom 8x; in particolare visto che andrò in Africa non potrò chiedere ad un eventuale leone di avvicinarsi... nè ambisco ad avvicinarmi io... l'unica è avere uno zoom...

[Simock85]

Voglio sottolineare che non parlo per partito preso solo perchè ho deciso di vendere la 9600 in favore di una Olympus E-510. Sto sostituendo la S9600 proprio perchè sento l'esigenza di un sistema più flessibile, ma mi spiace un sacco venderla, è veramente un'ottima macchina, soprattutto in rapporto al suo prezzo.

In parer mio i principali vantaggi di un sistema reflex rispetto alle compattone sono:
-Ottiche intercambiabili, parrà ovvio. Già le 2 lenti kit di olympus sono ottime rispetto a quella della 9600 per risolvenza ai bordi, aberrazioni cromatiche (praticamente assenti ), flare. Di distorsione e vignettatura non so proprio, perchè le immagini escono dalla 9600 già corrette. La differenza comunque non è sostanziale. Montando su ottiche di livello (mi vengono in mente il 14-54, il 12-60, l'11-22, il 50 f2 macro tutti zuiko D) beh le differenze sono impressionanti.
-Efficienza dell'AF a rilevamento di fase, contro quello a rilevamento di contrasto.
-Mirino ottico, anche un pentaspecchio poco luminoso (con davanti ottiche poco luminose) è superiore ad un EVF definitissimo; in più ricordo che usando l'EVF, il sensore è sempre attivo, aumentando l'effetto dei fenomeni dovuti al suo riscaldamento.
-Corpo macchina più solido: la E-510 è di metallo (non viene definito quale, immagino alluminio) rivestito di plastica. A meno che la S100 segni una svolta anche in questo, le compattone sono in qualche fibra di policarbonato (comunque molto resistente, non preoccupatevi).
-Fino alla 9600 avrei detto corpo più veloce, sembra che la S100 abbia risolto questo "problema" (per me non lo era, comunque la cosa è soggettiva).
-Le reflex olympus hanno certamente un jpg più usabile in merito a resa del dettaglio, in quanto utilizzano una compressione 1:2,7 che è praticamente LossLess. Se si scatta valutando per bene ogni parametro si può tranquillamente fare a meno del raw, se non per quegli scatti "speciali" - per le reflex di altre marche non mi so esprimere a dovere perchè non le ho provate così a fondo.
-Fino a qualche anno fa l'otturatore a "foglia" all'interno della lente aveva lo svantaggio di essere molto più lento delle tendine (o delle lame) sul piano focale. Ora sembrano allineati, in realtà con tempi più veloci di 1/500 o 1/1000 di secondo entra in gioco l'elettronica che "spegne" il sensore. Detto ciò il vantaggio rimane quello che il sensore rimane esposto alla luce per il medesimo tempo in tutta la sua superficie, quindi non sussistono problemi di tempo di sincro. Addirittura io lo considero un vantaggio, alcuni puristi dei sistemi reflex (anzi soprattutto i puristi del sistema telemetro-leica) invece lo considerano un grosso svantaggio. Mah. Forse perchè non si possono creare i vari effetti artistici di sincro sulla seconda tendina.

Questo è quanto, se mi viene in mente altro continuo.
Ciao

[fedetad]

Grazie mille, Simock85!
L'indecisione cresce... non so se nel mio "processo di maturazione", al fine di passare da semplice fotografo punta e scatta a vero appassionato di fotografia, un modello tipo la fuji S100FS può rappresentare un utile punto di passaggio (e forse è per questo che si chiama Bridge!)... oppure se è un passaggio da saltare alla grande ed è meglio andare su una reflex e.l.

Se sei ancora in linea... ma secondo te come mi troverei con il kit della Olympus 510 arrivando da uno zoom 8x della mia Olympus compatta? Considera che uso spesso lo zoom (ottico) fino alla sua massima estensione, per cui non vorrei trovare troppe limitazioni nel caso scegliessi il kit della 510. Grazie

[Axe!]

Mi intrometto...tieni conto che con 2 obiettivi copri un range 28-300mm, che su una compattona (come la mia... ) sarebbe indicato come 10,7x.

Avresti la "seccatura" di dover cambiare obiettivo quando ti serve il tele, ma con ben altri risultati, è inutile negarlo.

[fedetad]

Thanks!
Ho visto che il 40-150mm del kit della Olympus 510 corrisponde ad un 3,8x... ma ho anche visto che quel 150 "vale come" un 300 mm., perchè i parametri per il sistema 4/3 sono diversi. Spero di non aver detto troppe stupidate...

Da qui a capire che significa quel "1:4.0-5.6" ce ne corre...

[Simock85]

[biancoblu]

io e' una vita che devo passare a una reflex e mi son dato un tempo massimo di ottobre ..intanto sta' uscendo tanta roba..e mi sa che c'e da vedere e provar ancora tanta roba..fossi in te darei un occhio alla nuova fuji s100 fs..che qui nel forum fuji stanno gia pregustando..credo che per non impegnarsi troppo vada molto bene,e trovi comparazioni con scatti fatte con reflex..la 9600 non creder che sia cosi facile da usare piu' che una reflex,anzi.il consiglio di una e 410 pero' non e' da buttare,visto che la trovi a 490 euro con i due obiettivi..ma ti capisco nel scegliere una compatta...come vedi dalla firma le uso con soddisfazione...e anche molto..le panasonic,sono ottime,ma sempre in condizione di buona luce..se vorrai scattare con poca luce,credo che fuji non sia ancora battibile,una 6500 o una nuova s100fs credo siano le piu' performanti globalmente per ogni situazione...dagli un'occhiata.io ho preso da qualche mese una piccola f31,fino a 1600 iso arriva molto bene,e la ho affiancata alla vecchia oly c770.ti assicuro che come velocita di scatto e resa con poche luci hanno fatto miracoli..buona scelta

[fedetad]

Grazie per i contributi, soprattutto a Simock85 per la spiegazione.
Aggiorno la situazione:
- ho ormai scartato la Pana, non perchè sforni delle foto di cattiva qualità, ma perchè non rappresenterebbe per me un salto di livello. In sostanza aggiornerei la mia macchina ma non migliorerei dal punto di vista tecnico (rischierei di rimanere un "fotografo" punta e scatta).
- pure la Olympus l'ho quasi scartata. Un po' per i dubbi già espressi per la Pana (non "cresco" come fotografo), un po' perchè potrebbe essere molto marketing e poca sostanza. Aspetto comunque le recensioni.
- ho messo ben fissi gli occhi sulla Fuji S100FS. Sto seguendo il thread relativo e la macchina mi interessa molto. Mi richiederebbe qualche sforzo in più dal punto di vista dell'applicazione e potrebbe rappresentare una mia evoluzione e un punto di passaggio verso una reflex.
- rimane sempre la soluzione Oly 510, anche se forse davvero non sono pronto per la reflex. Vedrò cosa diranno le recensioni "ufficiali" della Fuji, poi deciderò.

[Oblivion]

Se posso aggiungere la mia... se vuoi vere soddisfazioni vai sulla pellicola

[palmerino]

Per sommi capi una reflex potenzialmente ti insegna a meglio fotografare perché puoi sfruttare meglio il diaframma creativamente.
Con le compatte, il sensore ultra piccolo impone ottiche ultra corte, che hanno a volte una profondità di campo esagerata, esempio nel ritratto.
Per le reflex Olympus, provale con la tua mano: la E-510 ha anche la stabilizzazione del sensore e quindi potenzialmente minore micromosso a mano libera.
I zoom in kit sono davvero compattissimi, leggeri e con una qualità davvero poco criticabile: ma sono molto plasticosi (leggi: non farli cadere per terra od usarli per impieghi rudi).
L' Olympus compatta con uno zoommone incredibile potrebbe anche andare: ma non aspettarti qualità eccellenti, probabilmente proprio per il sensore troppo denso: l' ideale sarebbe non superare di molto i i 5mp, ma oggi bisogna avere di tutto e di più, peggiorando altre caratteristiche.
Mi orienterei più sulle compatte Fuji o simili, che ti hanno consigliato.
Il succo è: vuoi imparare e magari chiedere di più alle tue fotografie?
La reflex è consigliabile (tutte le amatoriali, non solo le Olympus, sono relativamente facili da usare).
Ti piace scattare qua e la, ma non fermarti a leggere un buon manuale, comprendere cosa significa variare i diaframmi, tempi, l' uso della prospettiva, la luce e le sue qualità, la composizione, bla bla bla...allora la classica compatta non è niente male: inoltre permette di eseguire anche i filmati (bello) ed un estrema silenziosità (niente specchio reflex).
Come vedi, entrambe le tipologie hanno vantaggi e svantaggi: ci sono fotografi che lavorano quasi sempre con le compatte senza tanti problemi, ma qualche limite esiste come la profondità di campo ampia: nella macro è un vantaggio, nel ritratto meno.
Dipende da te: cosa vuoi fare da grande?

[wilduck]

Complimenti Palmerino...per l'oggettività e la completezza.

[fedetad]

[tommycrash]

Beh direi...se vuoi una bridge, cerca la Fuji 6500fd...lascia stare la FZ18.

Se invece vuoi una reflex entry level lascia stare la 400d e orientati su Oly,Sony,o Pentax!

[frozen]

La reflex e' migliore di una compatta (e questo l'hai gia' capito), ma passato il primo momento, finisce che la lasci spesso a casa.

Perche'? Perche' e' pesante e ingombrante.
Anche le oly, con l'obiettivo vanno verso 1 kg.

Ci sono molti che hanno la reflex, ma che poi si comprano anche una compattina. Come seconda macchina. Ma il motivo principale (detto o non detto) e' quello del peso.

Se compri due obiettivi considera che passare da uno all'altro non e' cosi' immediato. Se hai montato il 18-55 (per fotografare il panorama) e intravedi un leone, devi montare il 50-200, facendo attenzione a che non entri polvere nella macchina aperta, devi fare in fretta (il leone non aspetta), e devi fare attenzione (che casino se mi casca l'obiettivo nella polvere!).

Alla fine rischi di perdere il momento.

Con la compattona devi solo zoomare e scattare.

La fuji s100fs e' una compatta, ma ha peso e ingombro da reflex. Allora tanto vale prendere la reflex.

Un breve confronto:
- s100fs: 918 grammi - 133 x 93 x 150 mm
- fz18: 407 grammi - 118 x 75 x 88 mm

Ciao.

[fedetad]

[YordanRhapsody]

ciao, ho avuto modo di provare qualche mese fa la oly e410 (la 510 è migliore perché se non erro ha in più lo stabilizzatore, ma è sostanzialmente più pesante ed ingombrante) con i due obiettivi del kit

se non erro ora è uscita la e420, piccola come la 410 ma con lo stabilizzatore...

le soluzioni olympus sono "economiche", leggere (il 4/3 permette lenti molto piccole e leggere, basti pensare che le due lenti in kit, il 14-42 e il 40-150, che ti fan coprire dal 28 al 300 equivalente, pesano una sciocchezza e sono tra le migliori ottiche in kit)

se non vuoi spendere un rene, se vuoi compattezza e qualità (ben oltre quella che può darti qualunque compatta), la oly è un'ottima scelta

certo, se puoi spendere un pochino di più, canon 450 con il 18-55 is + 55-200 is sono da considerare, come la controparte nikon naturalmente... ma parliamo di cifre un filino più alte (qualcosa tipo 500-600€ vs 800€ circa)

EDIT: come non detto, la 420, come la 410 non ha lo stabilizzatore a quanto pare...

[fedetad]

Alla fine ho acquistato la Fuji S100FS
Grazie a tutti per i preziosissimi contributi