NEF: Compresso o non Compresso ?

ubald™ · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 9:18 am Oggetto:

non lo trovo ora, ma qui su fotocult forse, trovai un articolo che dimostrava chiaramente che il compresso, se provate a recuperare una sovraesposizione di un paio di stop è inefficace.
Come dice renpasa, il problema è che viene descritto come loseless, che poi sia più o meno utile quello che dovete recuperare dal file, è un altro discorso.
Ma non si chiama loseless ciò che non è.
sarebbe auspicabile, che con un processore macchina più potente facciano un raw zippato, quello sarebbe loseless.

ubald™ · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 10:15 am Oggetto:

maxLT · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 10:47 am Oggetto:

ok, grazie Ok!

ubald™ · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 10:53 am Oggetto:

di nulla!

matteoganora · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 10:59 am Oggetto:

ubald™ · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 11:02 am Oggetto:

sì, sapevo tutto e confermo ciò che ho detto

renpasa · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 1:15 pm Oggetto:

sslazio 1900 · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 4:20 pm Oggetto:

Come ha dimostrato matteo, il compresso resta recuperabilissimo. Sbagliare esposizioni di due stop, in genere, non e' che capita tutti i giorni, specialmente ad un fotoamatore avanzato, e in tal caso tanto avanzato non e'.

Che Nikon me lo dica o no, su fotocamere come D40/x non e' importante, visto il terget della reflex, e visto che e' gia pesantemente mutilata precludendo l'uso ottimale di lenti eccellenti quali fissi e zoom luminosi che non staro' a rielencare. Che non me lo dica su D80 ci potrei gia rosicare, ma poi visti i margini di recupero dell'immagine sovraesposta mi va alla grande, il file pesa circa la meta', con tutti i benefici del caso, compreso l'eventuale nuovo acquisto di memorie.

Boh insomma la questione della correttezza verso il cliente e' pur vera, ma non gli do tutto sto peso, considerati il target dell'utenza e la resa del file.
Che poi un PRO compri la D40 e' altra storia. Tutto IMHO ovviamente.

renpasa · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 4:50 pm Oggetto:

matteoganora · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 5:21 pm Oggetto:

Scusate ma mi devo essere perso qualcosa...
Sulla D40 il NEF non compresso??? Mah

Ma cosa se ne fa il possessore medio di D40 del NEF intero???
Vi ricordo che un NEF a 10MP non compresso sta tra i 12 e 16mb
Si dovrebbe spenderebbe più di SD che di quello che si è speso della fotocamera! Surprised

Secondo me, ripeto, il NEF integro può avere senso per applicazioni scientifiche delle fotocamere, o per mere misurazioni strumentali sui files, ma per fare "fotografia" è assolutamente inutile...
Io di prove ne ho fatte e rifatte, e non ho MAI rilevato differenze visibili su tiff lavorate da NEF compressi e non... per vedere le differenze devi fare come Firmani, ovvero mettere i files in Photoshop e sovrapporli a "differenza"...

Dunque, ne capisco l'esistenza su una D2/D3... al limite su una D200/300... ma su fotocamere amatoriali non ha alcun senso, almeno secondo me.

ubald™ · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 5:27 pm Oggetto:

lasciare la funziona attiva non costa nulla, se non in termini di marketing, per la collocazione della macchina nella fascia di mercato.
Ripeto, sarebbe meglio studiare un vero algoritmo di compressione loseless, come un zip, non un algoritmo di compressione tipo jpeg, anche se abbastanza efficace

renpasa · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 6:10 pm Oggetto:

matteoganora · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 6:26 pm Oggetto:

rbobo · utente attivo Iscritto: 23 Set 2005 Messaggi: 1492

Facciamo un test : scatto 2 nef uno compresso ed 1 no poi stampo 1 30x45 per tipo. vediamo chi sa sciegliere la stampa "migliore" cioè non compressa.
IL 99,99% di persone che ha una digitale e frequenta i forum non stampa una foto neanche se li ammazzi.

Ciao
Rob

renpasa · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 7:51 pm Oggetto:

rbobo · utente attivo Iscritto: 23 Set 2005 Messaggi: 1492

ubald™ · Inviato: Ven 09 Nov, 2007 10:17 am Oggetto:

Uscendo dalla polemica, siccome a volte per esigenze di spazio avrei bisogno del NEF compresso, vorrei sapere se non influisce sulla nitidezza. Io so che è così da quanto sentito, ma non ho mai svolto personalmente una prova.
Mi interessa sia per la visione al monitor che per la stampa, in quanto qualche volta ho necessità di ritagliare e se la nitidezza è minore, a tutta apertura con certe ottiche ho paura che si noti anche in stampa...

ubald™ · Inviato: Ven 09 Nov, 2007 10:40 am Oggetto:

mi rispondo da solo col link postato da Pres a inizio discussione...
http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/nef_compresso/index.html

In sintesi la compressione è soprattutto nelle alteluci e non è percebile a occhio umano e nemmeno durante il photoediting tranne casi eccezionali.
Gamma dinamica invariata, della nitidezza non si parla, sarà uguale.

Quoto qui sotto le conclusioni:

renpasa · Inviato: Ven 09 Nov, 2007 9:29 pm Oggetto:

Allora non voglio aumentare la polemica, ma ti stai battendo per un problema che non esiste.
E' dai tempi della d70 che esiste il NEF compresso, non è una cosa che la nk ha inserito strada facendo senza avvisare nessuno.Ti sei comperato la d80, 40 od altro ti senti in qualche modo preso in giro perchè nk l'ha "mutilata"? Vedrai che la prox volta che comprerai una Dsrl la prima cosa che chiederai è che tipo di nef ha? Prenderai quella con il nef unKompress.
Poi andrai a casa felice e quando ti accorgerai che le foto sono praticamente identiche dirai: era meglio se mi tenevo gli eurini in tasca.

Buona serata
Rob[/quote]
Avevo risposto Kilometricamente poi mi sono accorto che mi basta solo dire che non hai seguito la discussione dall'inizio, quindi se vuoi e se puoi riparti da zero e leggi bene i miei post.
Vorrei però aggiungere a beneficio di coloro che sostengono l'opportunità del NEF compresso primo fra tutti il sig. NIKON, che le argomentazioni da loro adottate a favore della compressione sono più che valide, solo che chissà perché il sig. CANON che probabilmente di RAW non ne capisce nulla non si fa problemi a produrre macchinette reflex con sensori da 6, 8, e 10 mp. che forniscono un RAW non compresso di serie e aggiunge, l'ignorante, questa possibilità solo sui modelli top o quasi, esattamente l'opposto dell'esperto Mr. NIKON. Mah!
Ci tengo anche a precisare che ho sempre confermato e sostenuto l'indistinguibiltà dei due formati NEF in condizioni normali ed oltre.
A scanso ancora di equivoci e ripetendomi confermo che quando ho acquistato la mia D40 ero al corrente del NEF compresso del quale però sono giunto a conoscenza abbastanza casualmente. Mica uno va ad informarsi se l'acqua bollente scotta! no?
Ciao e buon fine settimana Renato

sslazio 1900 · Inviato: Ven 09 Nov, 2007 10:37 pm Oggetto:

Renato, naturalmente si fa una discussione civile e pacata, si cerca solo di scambiarci opinioni in pace, alla fine quello per cui sono nati i forum.
Io sono comunque d'accordo con Roberto. In poche parole: si discute di un problema che per gran parte dei nikonisti non esiste.

Sul fatto di Canon richiamo un post: una funzione in piu' implica un incremento di costo, dovuto a progettazione e programmazione. Canon puo' aver rilevato che, per le soluzioni da lei trovate, non e' economicamente possibile comprimere e tenere i prezzi sui livelli preposti. Nikon puo' aver trovato un sistema diverso. Mi piacerebbe lavorare in una delle due ditte per dirti come va la cosa, ma se canon applica l'opzione compressa del suo CR2 solo su serie 1, questo mi fa pensare che abbino costi maggiori per tale formato, ammortizzabili solo da una serie 1.