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Tomash
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 10:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

massimomb ha scritto:
io credo che invece Canon ne sente il fiato sul collo, soprattutto nei segmenti a più alto margine di profitto.....per il resto, vedremo, alla fine saranno i numeri a dire......


I segmenti a più alto margine di profitto sono quelli delle compattine, e lì è tutta un altra storia, si tratta di un utenza che acquista anche macchine fotografiche targate HP o Casio, un segmento ben più consono a Sony.

Ma se Sony vuole sfondare sulle reflex o comunque sulla fascia alta come a fatto con le telecamere non lo fa certo scimmiottando la concorrenza, li ci vuole una "vera Sony", non una Minolta rimarchiata.

Canon, nella fascia alta, sente il fiato sul collo di Nikon, che con le sue novità ha infranto il monopolio del FF detenuto finora da Canon e sta tornando la Nikon dei bei tempi.
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roger
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 10:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

massimomb ha scritto:


Minolta non aveva la potenza di fuoco nel campo del marketing che ha Sony, e oggi come oggi questo conta almeno quanto fare prodotti validi ed affidabili, se mette queste macchine in mano a gente valida e che le valorizza, il ritorno ci sarà di sicuro, se poi le promuove in modo adeguato, se ne riparla.


M.


Conto di più che fare buoni prodotti. Altrimenti non avremmo tante compattine digitali con rumore a 50 iso grazie ai 12 megapixel infilati in un sensore grande come l'unghia di una formica e reflex tutte uguali.

Tomash: anche Minolta era un'istituzione.

E meno male che Sony è ancora molto Minolta e poco Sony.
Wink
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massimomb
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 11:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

è ovvio che sia una Minolta marchiata Sony, ma così deve essere, avrà mica comprato per buttare tutto alle ortiche....

....e i suoi clienti privilegiati sembrano rispondere bene alla novità, il che non era assolutamente scontato.

Così come la PRO che presenteranno sarà Minolta come impostazione, e anche questo è IMHO quasi scontato, ma cosa avrebbe dovuto fare, abbandonare tutto?

Con che pro, perdere un patrimonio di conoscenze, sviluppo e clienti?

Mi sembra che non si voglia essere oggettivi, nessuno "crea" un brand leader in un giorno, e neanche in un'anno, e si può guardare ad un bicchiere mezzo pieno e dire che è mezzo vuoto, salvo guardare al fatto che "prima" il bicchiere tendeva a svuotarsi, e dopo a riempirsi.

Sony IMHO si sta muovendo molto bene, sta consolidando la sua posizione e conquista quote di mercato da un'eredità che invece poteva anche non portare a nulla, e invece siamo quì ad analizzare il presente e a far confronti con prodotti LEADER , mica con Olympus o Pentax che pure hanno una tradizione di tutto rispetto e prodotti validi sul mercato.....


Poi, giustamente ogniuno fà le considerazioni che ritiene più giuste, ripeto, parleranno i numeri.


M.

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Max Stirner
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 11:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Vedi Massimo il punto è che è stata sony direttamente al momento della presentazione della sua reflex a far riferimento ai leader e non a partire con un profilo più coperto e basso, da li le considerazioni che noi facciamo.
Inutile metterla in concorrenza con marchi che lei per prima non ha considerato come competitori diretti.
Saluti

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Tomash
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 11:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

roger ha scritto:
Tomash: anche Minolta era un'istituzione.

E meno male che Sony è ancora molto Minolta e poco Sony.
Wink


E' sì, anche Minolta era un istituzione.
Questa nuova A700 farà senzaltro piacere agli ex minoltisti che hanno finalmente una macchina pari alla 40D e alla D300 (una via di mezzo diciamo), ma non è certo la macchina che farà sfondare Sony in questo segmento.
Al max continueranno a coltivare l'orticello che hanno acquistato da Minolta, nulla più.
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massimomb
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 11:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Vedi Massimo il punto è che è stata sony direttamente al momento della presentazione della sua reflex a far riferimento ai leader e non a partire con un profilo più coperto e basso, da li le considerazioni che noi facciamo.
Inutile metterla in concorrenza con marchi che lei per prima non ha considerato come competitori diretti.
Saluti






Beh, strategicamente è una logica assolutamente vincente, di fatto la gente in questo modo la colloca su un "ipotetico" podio, direi che come mossa è perfetta.

Sarà all'altezza?

Vedremo le foto, però sappiamo molto bene che conta nel marketing più l'apparire che l'essere, fatto salvo l'avere prodotti da offrire.

Io son certo che troveremo le Sony i tutti i negozi, le Minolta sarebbe molto meno probabile trovarcele.


Conta ai fini della qualità delle foto?

no, non conta un'accidente, conterà se poi le macchine andranno nelle
"mani giuste", ma IMHO regalare 100 corredi costa infinitamente meno che la terza di copertina su NG per un'anno, e gli effetti sono certamente maggiori.

Senza contare il traino che fanno tutti i prodotti "diversi" sul marchio, ogni volta che leggeremo SONY da qualche parte, la nostra attenzione , da fotoamatori, sarà pilotata lì, e dici poco.


M.

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Max Stirner
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 12:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si ma sempre strategicamente se alla luce dei fatti il prodotto è simile forse un po' sotto ai diretti concorrenti sarebbe stato più opportuno evitare simili proclami.
Come ti insegnano a microeconomia non è conveniente simulare.....o meglio cercare di apparire ciò che per ora non si è.
Saluti

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Tomash
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 12:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il problema è proprio la visibilità.
Parrà strano ma Sony nel settore della fotografia di fascia alta è invisibile rispetto a Canon e Nikon e forse anche rispetto a quello che era Minolta.
Il traino del marchio Sony sugli altri prodotti va benissimo per le compatte, ma quella è tutta un altra clientela.

Sony ha comunque un sistema inferiore a Nikon e Canon come proposta, gli mancano la pletora di serie elle e i prestigiosi obiettivi Nikon, ha sì qualcosa, ma troppo poco e più costoso.
Per questo, Sony, per diventare visibile deve fare parlare di se anche noi e per fare questo deve fare scalpore con qualcosa di veramente nuovo.

Guarda a quando hanno presentato le nuove Nikon D3 e D300, il forum si è riempito di topic, persino nella sezione Canon è apparso un topic sulle nuove Nikon.
Questo 3D invece è ancora a 2 pagine e siamo in pochi ad intervenire, segno dello scarso interesse di noi che siamo proprio la clientela a cui la A700 è rivolta.

Morale, e ne puoi stare certo, di A700 ne saranno vendute una frazione rispetto alle D300, nessun Canonista passerà a Sony mentre alcuni stanno passando a Nikon.

Sony se vuole sfondare deve essere veramente Sony, non ex Minolta, altrimenti resterà nella sua nicchia di ex minoltisti in compagnia di Pentax e Olympus.

Io sono convinto che Sony ha le capacità tecniche, inventive e commerciali per stravolgere il mercato anche in questo difficile segmento, vederla così comprimaria mi fa un po senso.
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massimomb
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 12:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mah, mi sembra un giudizio dato aprioristicamente, vero è che il parco ottiche attuale non ha particolari attrattive per chi potesse essere interessato ad un corpo come quello nuovo, ma aspetterei a dare sentenze fino a quando non verrà presentata la macchina sul mercato e vedere i primi test "reali".

Non tanto perchè mi aspetti passaggi (assai improbabili in generale) da parte di chi ha un parco ottiche consolidato, ma perchè per esempio un abbassamento dei prezzi già si comincia a vedere, poi, concordo che la strada sarà ancora lunga ed in salita, ma vedo le cose in modo diverso.

Se son rose, fioriranno, molto dipende da quanto investiranno principalmente sul parco ottiche, se saranno capaci di creare un'offerta valida e competitiva, la macchina IMHO ha tutte le carte in regola per dare fastidio ai 2 colossi e rosicchiare mercato, in attesa di crearsi quell'aura e credibilità da "grande" a cui certamente può ambire.


M.

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roger
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 2:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tomash ma cosa vuoi che inventino?
Ormai...
L'unica cosa che dovrebbero svegliarsi a fare è:
Un sensore FULL FRAME, che sia identico alla pellicola come resa se non meglio. E con ISO realmente sfruttabili da 6 a 50.000.
Togliere tutti sti programmi tematici del c***o e tutto questo su tutte le macchine, dalla compattina alla reflex pro.

In ogni caso un buon fotografo e realmente appassionato se ne dovrebbe fregare se Canon, Nikon o Minolta (Sony). Fotografa e basta.
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roger
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 2:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aggiungo:
potrebbero anche rendere i JPG simili al RAW o inventarsi qualcosa senza dover usare/comprare convertitori che alle volte non fanno nemmeno bene il loro lavoro.
Io però ho come l'impressione che vetro ottico e pixel non andranno mai completamente a braccetto.
Smile
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Max Stirner
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 3:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il buon appassionato se ne frega o così dovrebbe fare il professionista no...nikon e canon sono diffuse tra i pro per i servizi che offrono oltre che per la gamma di obiettivi tali da soddisfare ogni esigenza, questa sicurezza a oggi sony non la fornisce.
Saluti

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Tomash
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 4:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

roger ha scritto:
Tomash ma cosa vuoi che inventino?
Ormai...
L'unica cosa che dovrebbero svegliarsi a fare è:
Un sensore FULL FRAME, che sia identico alla pellicola come resa se non meglio. E con ISO realmente sfruttabili da 6 a 50.000.
Togliere tutti sti programmi tematici del c***o e tutto questo su tutte le macchine, dalla compattina alla reflex pro.

In ogni caso un buon fotografo e realmente appassionato se ne dovrebbe fregare se Canon, Nikon o Minolta (Sony). Fotografa e basta.


Semplice, una vera digitale che non sia più una reflex a pellicola digitalizzata.
Facendo sparire il mirino reflex e sostituendolo con un display molto ma molto performate e ovviamente visibile attraverso un oculare (non il classico LCD sul dorso delle compatte), si avrebbero un enormità di vantaggi e le potenzialità del digitale sarebbero finalmente sfruttate al 100%.

Quelli della Sony dichiararono anche questo, dissero che era inutile e costoso produrre una reflex come quelle di oggi, con tutte quelle parti optomeccaniche ormai inutili, meglio una macchina tutta elettronica dove nel corpo non ci siano parti meccaniche.
Ed era ovvio, Sony produce elettronica, non ottica e meccanica come i marchi storici della fotografia.

E invece siamo qui a guardare una classicissima DSLR come tutte le altre e a discutere se ha un ninolino in più o in meno di rumore a 1600iso rispetto alle Canon e Nikon di parifascia.

Avere scritto Canon o Nikon su quel retaggio del passato che è il pentaprisma significa avere a disposizione una vastissima scielta di macchine, obiettivi ed accessori, cose che Sony ancora non ha.
Sony perciò deve sopperire con qualcosa di diverso ed allettante, ora come ora ha un sistema paragonabile a quello di Pentax e Olympus e guardacaso ha quote di mercato simili.

Se proprio vogliono rimanere ancorati alla DSLR potevano uscire con una FF che costasse 200€ in meno della 5D e offrisse qualcosa di più, anche questo avrebbe fatto scalpore, magari se condito con una nutrita serie di ottiche Zeiss per FF, in pratica tutto l'ex corredo Contax.

Ma così non è e bisogna aspettare ancora e nel frattempo discutere del rumore a 1600iso e di 1fps in più o in meno.
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delvo_69
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 4:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

roger ha scritto:
Tomash ma cosa vuoi che inventino?
Ormai...
L'unica cosa che dovrebbero svegliarsi a fare è:
Un sensore FULL FRAME, che sia identico alla pellicola come resa se non meglio. E con ISO realmente sfruttabili da 6 a 50.000.
...............................


Ma mi pareva di aver letto che i sensori Cmos della nikon, sia d300 che d3, fossero fatti proprio dalla Sony!! Quindi almeno sulla carta, sony avrebbe lo stato dell'arte per quel che riguarda la tecnologia attuale (anche se è evero che stiamo tutti aspettando prove serie di questi cmos non-canon!).

Secondo me, anche se non "stravolge" o "rivoluziona", è solo un bene che anche Sony ci provi e provi a competere con Canon e Nikon.
Insomma, anche senza stravolgimenti, la competizione, sia a livello pro che a livello semipro-prosumer può solo fare bene e migliorare il migliorabile. Poi forse, come rivoluzioni, non è che ce ne sia più lo spazio, nel senso che forse le tecnologia attuali di massa (CMOS, CCD, ecc) sono forse vicine al loro limite, è tutto il "contorno" (importantissimo, per carità!) che sta migliorando e migliorerà. Ma a me mi sembra che in questo periodo tutte queste novità, e speriamo che nei prossimi 6-12 mesi ce ne siano altre!, siano un gran bene, .. finalmente!!!!

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Max Stirner
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 5:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quello della d3 è un progetto nikon non so se sia prodotto da sony ma il progetto è interamente nikon.....
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Guzzler
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 7:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tomash ha scritto:


Sony in campo fotografico non è nessuno, Nikon è un istituzione.


vero ma il back ground fotografico è quello di Minolta..

La macchina per la clientela Professionale sarà la prossima e sono sempre maggiori gli indizi che fanno pensare ad una FF stabilizzato...

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delvo_69
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MessaggioInviato: Ven 07 Set, 2007 9:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Max Stirner ha scritto:
Quello della d3 è un progetto nikon non so se sia prodotto da sony ma il progetto è interamente nikon.....


Come ad esempio riportato qua
http://nikonblog.wordpress.com/

"While there are a whole host of new and improved features offered with the D300, putting it a notch above the D200 in both price and performance, what I was really interested in was the how well the new 12MP CMOS sensor (rumored to be made by Sony)......."

oppure qui
http://www.divephotoguide.com/sony-a700.php

"Like the recently introduced Nikon D300, the Sony Alpha 700 features a 12+MP, APS-C sized CMOS sensor (both camera sensors are made by Sony!) ......"


Ma, sempre a quanto pare leggendo i forum e i siti specializzati, sembrerebbe che il design del sensore sia proprietario Nikon e che solo la fabbricazione sia stata chiesta a Sony. Quindi sembrerebbe che il sensore Cmos "Exmor" della sony sia effettivamente diverso.
Chissà come sarà una bella comparativa tra i due sensori (o forse tre se ci mettiamo canon)!!!
E che strana situazione per sony!!!!

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Soleoscuro
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MessaggioInviato: Sab 08 Set, 2007 7:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Tomash ha scritto:

E' una reflex che bada al sodo senza fronzoli ?
Sì, bene, ma questa è una caratteristica che piace a chi ha già una Canon o una Nikon o a chi è intenzionato ad acquistarne una, difficile che una grande massa di fotografi preferisca mettersi al collo una macchina dal marchio di un elettrodomestico bruno (Tv, Hi-Fi ecc.) in luogo di una Nikon o una Canon che fanno tanto professional e non a torto.

L'accordo con Carl Zeiss ?
Sì, bello, peccato che le ottiche con questo marchio siano ancora pochissime (credo 3) e hanno presentato questa A700 insieme ad un Tamron rimarchiato (il 18-250) e a un sedicente Sony 16-85 3,5-5,6 molto consumer.

No, così non vanno da nessuna parte, così restano nella loro nicchia di ex minoltisti.
Sony, nel suo campo, quello dell'elettronica, vuole dire ricerca e innovazione, vuole dire idee nuove come Walkman, Playstation ecc., vedere il suo marchio su una Reflex a pellicola digitalizzata mi fa un po impressione.
Sony è forte a fare sensori e display, non specchi e pentaprismi o obiettivi.
Io voglio vedere una Sony full-digital-camera ben fatta e con soluzioni tecnologicamente avvanzate e idee innovative, non con un esposimetro da reflex a pellicola.
Voglio questa macchina con un nutrito parco di ottiche Zeiss, con tanti Distagon, Sonnar e Vario-Sonnar da far impallidire gli ellosi e i goldring della concorrenza.
In pratica una macchina tutta elettronica Made in Sony con un ottica tutta Made in Zeiss.
Sarebbe bello è.

E invece no !
E' ancora una Minolta marchiata Sony con 3 Zeiss, alcuni ex Minolta e molti nuovi Tamron.
Così non va da nessuna parte e resta nel suo 10%, che magari diventerà un 12-15% con un po di marketing ma che sarà anni luce indietro rispetto a Canon e Nikon.


Come hai detto tu Sony in campo fotografico non è (era) nessuno; lo diventerà, stanne certo, solo grazie a Minolta; le sue compatte a parte poche eccezioni fanno pena come ergonomia e come risultati; se ha potuto entrare nel settore reflex è stato SOLO grazie all'acquisizione di Minolta, altrimenti non avrebbe saputo nemmeno da dove cominciare per progettare un sistema reflex; e tu vorresti una reflex "più Sony"?
Una bella melanzana con 1000 pulsantini sparsi qua e la senza una logica, con un mirino elettronico che, per quanto buono possa essere, pure avesse 10 milioni di pixel, non potrà MAI essere come quello spicchio di realtà riflesso da uno specchio nel mirino di una reflex.

MENO MALE che le Sony sono e resteranno delle Minolta rimarchiate, progettate, per la parte "fotografica", dagli stessi ingegneri-FOTOGRAFI che hanno fatto nascere le 7 e le 9 e le 7000...Consiglio a chi parla con sufficienza di Minolta di provare le ultime Minolta analogiche, la 7 e la 9, cosa che molti qui non hanno MAI fatto; tutte le volte che faccio provare ad amici Canikonisti la 7, -che umiliava per parecchi aspetti F100 ed Eos3-, anche se magari usano D2 ed Eos1d, restano a bocca aperta, era una macchina in anticipo sui tempi di almeno 5 anni, con soluzioni che Nikon ha riproposto sulla sua ammiraglia F6 solo 6 anni dopo! Se non fosse esploso il digitale, la 7 sarebbe stata la prima di una nuova generazione di reflex!
E Sony, che una reflex manco sapeva cosa fosse, dopo aver inglobato una casa come Minolta, secondo te avrebbe dovuto buttare tutto al vento, tutto il patrimonio di conoscenze fotografiche (ed ottiche, ricordiamoci che i serie G non hanno NULLA da invidiare agli Zess, solo l'"immagine")?

Qualcuno ha scritto che la 700 avrebbe qualcosa in meno rispetto alle concorrenti; bene, analizziamo una parte di ciò che ha in più; sensore centrale a DOPPIA croce, si badi bene non solo a croce ma a DOPPIA croce, che già aveva la 7 nel 2000, OVVIAMENTE, e che Canon ha riproposto sulla mark 3 spacciandolo come straordinaria innovazione; se funziona come sulla 7 darà precisione assoluta anche ad f 1,4 e la possibilità di focheggiare con precisione estrema e buona velocità pure SOTTO F11!
Dell'illuminatore af ad infrarossi ne vogliamo parlare? Avete idea di quanto sia utile nel reportage in luce scarsa poter dare poco nell'occhio (e poco fastidio) evitando di sparaflesciare in giro con i ridicoli illuminatori a luce bianca, o peggio con i lampetti del flash?
Del controllo flash wireless tramite il flash incorporato ne vogliamo parlare? Nikon l'ha copiato, ma Canon ancora no!
Dell'ergonomia del vertical grip ne vogliamo parlare? Nessuno ha notato che FINALMENTE si potrà scattare in verticale con la stessa comodità che si ha nelle inquadrature orizzontali grazie alla duplicazione di TUTTI i comandi di ripresa ed alla impugnatura FINALMENTE in asse con l'ottica?
Della possibilità di selezionare una velocità AF meno fulminea, ne vogliamo parlare? Ovviamente c'era gà sulla Dynax 7 e permette di usare l'af anche in macro con maggior precisione.
Dell'eye start ne vogliamo parlare? Utile in certe situazioni, impugni la macchina l'avvicini all'occhio ed hai già tutto a fuoco, in af continuo, senza premere lo scatto.
Del tasto af-mf a portata di dita ne vogliamo parlare?
Del tasto custom e dei 3 canali di memoria, che aveva già la 800si nel 97 e che nikon ha introdotto come chissà quale grande novità solo sulla D200, ne vogliamo parlare?
Sul sensore stabilizzato sono stati scritti fiumi di parole...Qui c'è ed è utilissimo a chi fa reportage.
E dimentico sicuramente parecchie altre cose che fanno di una Minolta una macchina progettata da fotografi per fotografi! (Ogni riferimento a Canon che non aveva lo spot manco sulla 20d e non ha la tropicalizzazione sulla 40d per questioni markettare è puramente casuale).
Tutti a sottilizzare sui "soli" 5 scatti al secondo, sull'assenza del live view e a glissare elegantemente su aspetti ben più importanti dal punto di vista dell'"efficienza fotografica" del mezzo.
Quando le reflex Sony saranno delle vere Sony, delle melanzane da supermercato con mirino digitale, giuro che passo a Nikon!

_________________
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MessaggioInviato: Sab 08 Set, 2007 10:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ti quoto Soleoscuro, ma dimentichi,purtroppo per noi,ancora la latitanza della sony/Minolta nel mercato del 24x36mm...quanto ancora 6 mesi?
1 anno?
è gravissimo.
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Max Stirner
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MessaggioInviato: Sab 08 Set, 2007 10:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mah mi ripeto tutte queste funzioni le vedremo alla prova dei fatti, come l'af ad esempio son curioso di provarlo.
Lo continuo a ripetere nessuna di queste funzioni mi pare determinante, son curioso di vedere l'esposimetro come andrà, ma onestamente tutte queste caratteristiche non me la rendono più appetibile di una d300, e so già che a questa affermazione qualcuno si risentirà Smile .
Saluti

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