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Non si può pensare che i fotografi debbano essere maniaci
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Autore Messaggio
Izutsu
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Iscritto: 28 Dic 2003
Messaggi: 9922

MessaggioInviato: Gio 20 Gen, 2005 12:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quotando Edgar, porto un esempio.

Recentemente ho visto alcune sue foto a colori scattate a Cuba e stampate su carta.

Beh, erano tutt'altro che sature eppure così realistiche e delicate, un piacere unico per occhi e anima.

Una compatta avrebbe generato immagini molto più sature perchè all'occhio "medio" piace un'immagine satura. Ciò non significa che l'immagine satura sia migliore, anzi... quelle foto sarebbero state molto più brutte se la saturazione fosse stata elevata.

Avere una buona foto direttamente dalla macchina è impossibile perchè la macchina non sa cosa vuoi ottenere... se ti accontenti è solo perchè non hai grosse pretese.

Vallo a dire ad Ansel Adams che se le foto non escono bene dalla macchina è un errore, dillo a lui che sviluppo e stampa non devono influenzare le immagini... o pensi di essere più bravo di lui?
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Tetsuro
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Iscritto: 06 Giu 2004
Messaggi: 1407
Località: Milano

MessaggioInviato: Gio 20 Gen, 2005 2:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si Edgar però tui stai conrontando una dReflex con una compattina 'da passeggio'. Se sposti il tiro da Canon Ixus 40 a Olympus 5060 si passa da una definizione dell'immagine 'Consumer' (quelli che vogliono le cose belle, con colori sovrasaturati) a 'Prosumer' (quelli che vogliono agire direttamente sui parametri della camera per adattarla alle proprie esigenze). Sono due fasce di mercato differenti (eppoi tutte le Canon sono fatte in modo da avere colori di fabbrica sovrasaturati, ma se passi da Consumer a Prosumer noti la differenza anche già dalle impostazioni di fabbrica, senza dover agire sui parametri.. vedi Canon G6).
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Le mie foto (Olympus E-300): http://www.myfourthirds.com/user.php?id=1804&page=user_images
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Andrea Giorgi
supporto tecnico


Iscritto: 13 Dic 2003
Messaggi: 12696
Località: Pavia

MessaggioInviato: Gio 20 Gen, 2005 2:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tetsuro ha scritto:
...(eppoi tutte le Canon sono fatte in modo da avere colori di fabbrica sovrasaturati, ma se passi da Consumer a Prosumer noti la differenza anche già dalle impostazioni di fabbrica, senza dover agire sui parametri.. vedi Canon G6).

...con i parametri di dafault:

http://www.dpreview.com/reviews/CanonG6/Samples/Parameters/normal.jpg

...secondo te il pastello arancione può essere così sparato nella realtà? Mah

_________________
Andrea Giorgi - www.andreagiorgi.net

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Giuseppe Di Capua
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Iscritto: 05 Giu 2004
Messaggi: 2501
Località: Castellammare di Stabia

MessaggioInviato: Gio 20 Gen, 2005 2:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tetsuro mi sa che devi prima sapere prima di parlare... Very Happy

i laboratori professionali esistono e come se esistono, se poi parli delle foto del compleanno del nipotino allora è un altro paio di maniche, riguardo alla storia dei jpg vs raw... beh... stendiamo un velo pietoso dai... mi pare che non ti rendi conto di quello che dici...

e poi di che acqua parli scusa?

EDgar, Izu, Zimbo, Diabolico etto, ti hanno esposto qual'è la realtà del mondo della fotografia oggi... se nn la vuoi accettare nn so che dirti... Very Happy Very Happy Very Happy

ps. tanto per dirne un'altra... ho iniziato con la fotografia 6-7 mesi fa e sto iniziando a curiosare tra le maglie della "defunta" a tuo dire, camera oscura...

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"dove il soggetto sembra proiettarsi fuori dall’immagine, dove noi al contrario sembriamo spinti dentro" - EDgar
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Muad'Dib
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Iscritto: 26 Lug 2004
Messaggi: 16432
Località: Trapani

MessaggioInviato: Gio 20 Gen, 2005 2:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

>ph|dreamer| ha scritto:
EDgar, Izu, Zimbo, Diabolico etto, ti hanno esposto qual'è la realtà del mondo della fotografia oggi...
E io ???? che ho consumato mezza tastiera, chi mi da i dindi per una tastiera nuova ???? ti sei scordato di me ???? LOL LOL LOL LOL LOL

Enzo Ciao

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Izutsu
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Iscritto: 28 Dic 2003
Messaggi: 9922

MessaggioInviato: Gio 20 Gen, 2005 2:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:


...secondo te il pastello arancione può essere così sparato nella realtà? Mah


E perchè, il rosso e il rosa? Very Happy

Si sa, le compatte son così... saturano molto...
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Giuseppe Di Capua
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Iscritto: 05 Giu 2004
Messaggi: 2501
Località: Castellammare di Stabia

MessaggioInviato: Gio 20 Gen, 2005 4:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Muad'Dib ha scritto:
>ph|dreamer| ha scritto:
EDgar, Izu, Zimbo, Diabolico etto, ti hanno esposto qual'è la realtà del mondo della fotografia oggi...
E io ???? che ho consumato mezza tastiera, chi mi da i dindi per una tastiera nuova ???? ti sei scordato di me ???? LOL LOL LOL LOL LOL

Enzo Ciao


argh... scusasse nn l'ho fatto di proposito Very Happy

per Tetsuro, nn mi sono mica sognato di darti lezioni eh...lungi da me, al contrario sono qui per imparare.
il fatto che hai iniziato da cosi tanto tempo però mi lascia perplesso... come fai a dire che l'analogico è morto, dovresti essere un discepolo di quella scuola come MUAD'DIB (visto? Very Happy) e soprattutto se dici che nn hai bisogno di consigli esterni vuol dire che ti senti "arrivato" come fotografo, ti faccio i complimenti però un pò è anche triste... nn hai altro da imparare...

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scavenger73
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Messaggi: 3059
Località: Palermo/Catania

MessaggioInviato: Gio 20 Gen, 2005 5:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Finora estraneo a questa discussione intervengo solo ed esclusivamente per porgere un secondo e piu' forte invito alla moderazione dei toni, e mi permetto di ricordare il primo articolo del regolamento del sito.

1 - Non sono consentiti insulti o atteggiamenti palesemente ostili nei confronti degli utenti. Qualsiasi critica dovrà essere esposta nel rispetto delle persone e delle idee altrui e non dovrà compromettere il clima delle discussioni.

Preferirei evtare il più possibile di dover rinfrescare la memoria.
Vi ringrazio anticipatamente.

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mike1964
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Iscritto: 09 Feb 2004
Messaggi: 22585
Località: Salerno

MessaggioInviato: Gio 20 Gen, 2005 5:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tra un po' perdo la pazienza.
O ci date un taglio o ci penso io.

E non sto scherzando.

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Filip
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Iscritto: 14 Lug 2004
Messaggi: 13724
Località: Ronchi dei Legionari (GO)

MessaggioInviato: Gio 20 Gen, 2005 7:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Alla fine, dopo questa lunga discussione, qualcosa comunque ne è uscito. Per un fotoamatore "medio" come me, che fa di tutto per non essere tale, tutto questo è servito, nel senso che piacendomi molto la fotografia e cercando in tutti i modi di migliorarmi e di capire il punto di vista di un VERO amante della fotografia, questo forum me ne ha dato la possibilità anche con discussioni più o meno educate come questa. A mio parere credo che questa discussione si possa continuare dividendola in due parti: una, sulla qualità e potenzialità del sensore di una determinata macchina e l'altra sulla qualità dei filtri che ti danno il file jpg finale. In questo modo non potranno esserci incomprensioni. Ora rilassiamoci e se c'è ancora qualcosa da dire.... Heineken?
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mike1964
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Iscritto: 09 Feb 2004
Messaggi: 22585
Località: Salerno

MessaggioInviato: Gio 20 Gen, 2005 7:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Riapro questa discussione dopo aver eliminato un paio di post degni della migliore TV-spazzatura.

Già ero stato costretto a dividere un precedente 3D in due tronconi.

Avviso Tetsuro e gli altri che non tollererò ulteriormente un andazzo del genere; quel che avete da dire ditelo con signorilità oppure provvederemo a sospendere o bannare chi non capisce da solo.

NON VOGLIO RISPOSTE BAMBINESCHE A QUESTO POST (è stato prima lui, no ha cominciato quell'altro): LEGGETELO E BASTA. E tenetene conto
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mauare
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Iscritto: 15 Gen 2005
Messaggi: 361
Località: Marsala

MessaggioInviato: Sab 22 Gen, 2005 3:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Anche se la scritta newbie sotto il nick non dà molto fiducia (visto che di rado qualcuno fa caso a quello che ho scritto), ripeto....

Se ognuno di voi è contento della macchina che possiede, che importanza ha la migliore o la peggiore? La scala cromatica?

L'importante forse non è che restiamo soddisfatti delle foto che ci consente di fare?

L'acquisto di una digitale, secondo me, è molto soggettiva e personale alle esigenze che richiede chi l'acquista.

Visto l'orario Notte a tutti.
mauare Ok!

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Maurizio Arena (Mauare)
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mike1964
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Iscritto: 09 Feb 2004
Messaggi: 22585
Località: Salerno

MessaggioInviato: Sab 22 Gen, 2005 8:28 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
MAUARE: Se ognuno di voi è contento della macchina che possiede, che importanza ha la migliore o la peggiore? La scala cromatica?

L'importante forse non è che restiamo soddisfatti delle foto che ci consente di fare?

L'acquisto di una digitale, secondo me, è molto soggettiva e personale alle esigenze che richiede chi l'acquista


In parte hai ragione, nel senso che è importante essere soddisfatti di quello che si ha; comunque le macchine fotografiche hanno caratteristiche in parte comuni tra di loro e in parte no. Diciamo che, più o meno, oggi una qualsiasi digicamera di marca produce belle foto, correttamente esposte, sature di colore e piacevoli da guardare; il cliente medio che acquista una macchina fotografica per fare foto prevalentemente durante le vacanze difficilmente resterà deluso.
I discorsi che si fanno sul forum sono in un certo senso estremizzati; ciò è naturale, perchè quasi sempre non si tratta di utenti medi, ma di appassionati di fotografia; a quel punto è normale che la cosa cambia aspetto. Quando hai a che fare con gente che si appassiona a spulciare quante linee per millimetro risolve ogni obiettivo, che microcontrasto abbia, che resa ai diversi diaframmi prima di deciderne l'acquisto, o che si sviluppa e stampa il BN da sola... anche il concetto di qualità cambia.
A volte leggi stroncature che sembrerebbero terribili su quella macchina fotografica o su quella lente; poi vai a vedere le foto e scopri che, semmai, sono bellissime e piacevoli da guardare (all'occhio dell'utente medio).

Quindi, credo che la trua conclusione sia assolutamente esatta: l'acquisto di una digitale è molto soggettiva e personale e deve rispondere alle esigenze che richiede chi l'acquista.

Proprio perciò un 3D come questo è utile; fa venire alla luce aspetti che potranno scarsamente interessare l'utente medio, ma che aiutano a farsi un quadro più chiaro a chi ha esigenze più avanzate e dalla macchina fotografica pretende qualcosa in più.

Ciao

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Tetsuro
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Iscritto: 06 Giu 2004
Messaggi: 1407
Località: Milano

MessaggioInviato: Sab 22 Gen, 2005 9:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non è tanto importante la 'migliore' o la 'peggiore' ma quello che si adatta alle nostre esigenze, su questo mauare ha certamente colto nel segno.
Poi bisogna vedere quali sono le esigenze di ciascuno.

Ho scoperto che la mia nuova fiammante Prosumer non si adatta completamente alle mie esigenze. E' si una macchina robusta, maneggevole, con una lunga autonomia ed efficente ma ha 35 mm l'ottica distorce abbastanza.
Comunque è difficile che una qualsiassi Prosumer non soddisfi. I parametri modificabili in cam sono talmente tanti che puoi raggiungere il risultato che vuoi (finale) già agendo su di loro. Per esempio io sulla mia camera setto 'Nitidezza +1', 'Saturazione -1', e ottengo esattamente il risultato che voglio. Quando non è così, in quei rari casi... post-processo con Photoshop Album (il Photoshop CS per me è inutile).

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Le mie foto (Olympus E-300): http://www.myfourthirds.com/user.php?id=1804&page=user_images
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morphosis
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Iscritto: 02 Set 2004
Messaggi: 2384

MessaggioInviato: Sab 22 Gen, 2005 2:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a me pare che con quelle regolazioni tu stia già manipolando il file, cambiando i parametri base della tua fotocamera.
Tanto vale farlo in una fase successiva e decidere anche quanto quei cambiamenti debbano incidere sulla foto.

_________________
NIKON D90 | NIKON D700
Tok 12-24/4 | Tok 50-135/2.8 |Tok 100/2.8 macro | 14/2.8D | 35/2D | 50/1.4G | 105/2D | PC-E 24mm/3.5 | sb400 | litepanel | Giottos MTL9361B
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victor53
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Località: Lerici (SP) Liguria

MessaggioInviato: Sab 22 Gen, 2005 3:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

tetsuro, ti prego di credermi, non voglio assolutamente polemizzare, un'altro utente in questo topic ti ha consigliato di leggere e scrivere meno e di fotografare di piu', io no posso sapere quante fotografie scatti ma, mi è sorto un dubbio, perche' non posti mai tue foto??? Ripeto senza nessuna polemica! Ciao Smile Smile Smile
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° Vittorio ° www.photovictor.it
EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente!
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Tetsuro
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MessaggioInviato: Sab 22 Gen, 2005 3:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

morphosis ha scritto:
a me pare che con quelle regolazioni tu stia già manipolando il file, cambiando i parametri base della tua fotocamera.
Tanto vale farlo in una fase successiva e decidere anche quanto quei cambiamenti debbano incidere sulla foto.


No perché i cambiamenti che faccio io sono standard lungo la mia lunga carriera con la macchina. Imposto colore (SOLO saturazione) e nitidezza (tutti parametri soggettivi), l'esposizione e tutto il resto è completamente standard.

Non posto mai le mie foto perché sono per il 90% di carattere 'familiare' (comunque è un archivio di 400 foto).

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gian1804
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MessaggioInviato: Sab 22 Gen, 2005 3:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh,direi che il problema non è tanto quello di parlare di meno e fotografare di piu',se fossi in te Tetsuro mi concentrerei piu' sul cercare di fare foto meno anonime e fredde (quelle che sono sulla tua galleria le trovo piatte,monotone, e insulse).
A mio parere ovviamente.

_________________
Fujifilm s5500 - Nikon coolpix 2100 - Minolta XE- 1, Minolta XE-7 - Rokkor 28mm 3.5 - Rokkor 50 1.2 - Rokkor 50 1: 7 Rokkor 135 2.8 - Zoom Minolta MD 70-210/4,5-5,6 vivitar 24mm 2.8 Zenitar 16mm Ingranditore Lupo M2, Rodenstock 50mm
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mike1964
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Messaggi: 22585
Località: Salerno

MessaggioInviato: Sab 22 Gen, 2005 3:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Attenetevi al tema del 3D.
Non ricominciamo ad andare OT.

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Tetsuro
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Messaggi: 1407
Località: Milano

MessaggioInviato: Sab 22 Gen, 2005 10:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Già, l'intervento di gian è abbastanza pietoso e non merita repliche.
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