La foto nel cestino.

[Francesco Catalano]

non ti sto invitando ad uscire dal forum
mi scuso con te e lo staff se ho usato parole che potevano risultare offensive


cerco solo di dire (con i miei modi sicuramente poco delicati ) che se proprio si vuole aumentare il livello qualitativo delle foto non credo che la soluzione sia quella di scoraggiare utenti meno evoluti, di fare selezione, o di prendere una foto a settimana sulle centinaia postate e fare una critica feroce da parte di tutto il forum, con il rischio che l'autore si possa sentire alla pubblica gogna, mentre altre 100 foto come la sua passano "impunite" (virgolettato non prendete alla lettera)

molte delle persone che oggi fanno belle foto e che sono qui da quando questo forum è nato sono cresciute fotograficamente anche grazie a 4u, chiaramente oggi si ritrovano a confrontarsi con una massa enorme di utenti nuovi che iniziano il loro processo di crescita e che postano foto da principianti

lo abbiamo detto e ridetto tante volte che bisogna fare critiche costruttive se vogliamo che aumenti la consapevolezza dei limiti di tutti noi, ma credo sia necessario farle su tutte le foto e non solo su una a settimana

mi ritrovo anche con quello che dice Gerarcone circa la difficoltà di dare giudizi a prescindere dalla conoscenza dell'autore delle foto, e in questo vorrei ricollegarmi a quello che diceva Claudiom circa la necessità per giudicare le foto dei grandi di conoscere il loro substrato culturale

allora nel guardare le foto si dovrebbe cercare di comprendere chi ne è l'autore e cosa posso dirgli per aiutarlo, NON é FACILE purtroppo e richiede tempo da parte di chi commenta, nonchè disponibilità ad accettare le critiche

tra l'altro mi sembra di ricordare che in qualche occasione Edgar ha già fatto una cosa simile a quella che proponi segnalando nella sua sezione ormai ferma da tempo delle foto che presentavano pecche di carattere compositivo, in quel caso si trattava di una analisi approfondita e dettagliata sia in positivo che in negativo, fatta con competenza e ben argomentata, ..... molto bella come sezione e come veniva utilizzata peccato che il nostro Vescovo non ha tempo per dedicarcisi ultimamente

IN DEFINITIVA se vogliamo un forum che cresca in qualità bisogna lavorarci in maniera proattiva ..... se vogliamo un forum che accetti in maniera selettiva solo autori di buon livello qualitativo mi sembra non sia Photo4u (per fortuna dico io ) e per questo ti dicevo di guardare in giro, anche con la certezza che ti renderai conto che si vive molto meglio qui che in luoghi pieni di persone con la puzza sotto il naso

Photo4u per come lo vivo io è una comunità tranquilla e gioviale dove si fanno discussioni serie ma si scherza anche, dove si ha piacere a trascorrere il proprio tempo e dove nessuno ti mette alla porta se non sei un genio della fotografia SPERO RIMANGA QUESTO

[Diego Attene]

Sull'idea del cestino potrei,e ripeto potrei, essere d'accordo...
Uno ci pensa due volte prima di inviare obrobri...io stesso ne ho inviato quando ho iniziato a frequentare il forum poi da solo mi sono dato una regolata...
Stimolante...certo...ma...non penso sia comunque la cosa più giusta...

Sono d'accordo con Francesco quando dice che non sarebbe giusto eleggere "la peggior foto della settimana" e lasciarne altre cento "impunite".

Parallelamente allora non sono d'accordo che ci sia anche "la migliore foto della settimana"e altre cento,splendide,degne di gran nota "non premiate"...

Però nessuno che abbia sprecato una parola su quest'aspetto:sull'equità.
Direi di ragionare su questo anzichè abbarbicarsi su noiosi e scroscianti post...e alla fine giungere ad un dunque...

Siamo in un forum di fotografia che non pretende di essere visto come una "scuola",questo mi sembra di aver capito,ma solo come un punto di ritrovo,utile al pari di una scuola,ma NON è una SCUOLA!
Il limite alla richiesta di critiche ad esempio mostra un ottimo potenziale...ci porta obbligatoriamente all'autocritica...ma di questo se ne è già discusso...

Sono sicuro che gli admin faranno comunque la scelta giusta per tutta la comunità...

[Anonimo.]

...se posso..
forse sarebbe il caso di ridefinire qualche concetto. Abbondano i post di chi vuole migliorare il livello del forum, poi c'è quello che vuole commenti costruttivi, c'è chi non vuole ghettizzare e tutti "vogliono crescere". All'atto pratico però guai a chi disturba lo status quo...
Intanto, questo è un FORUM. Non è un asilo infantile, non è un'opera pia votata alla consolazione degli afflitti, non è una agenzia di escort per il titillamento dei clienti. Si dovrebbe dare per scontato che il frequentatore medio sappia leggere, si sappia mediamente relazionare col proprio ambiente, non soffra di gravi disturbi della personalità. Ci si potrebbe quindi aspettare che se posta un'immagine abbia fatto tutto quello che poteva (e che gli veniva in mente) per ottenere la migliore immagine possibile, e che gli eventuali commenti negativi siano accettati come inevitabile momento di ri-esame del proprio lavoro e di confronto con sensibilità e gusti diversi. Non è così. In troppi casi si vede una foto scattata alla speraindìo, seguita dalla canonica frase "critiche e commenti bene accetti", che deve essere letta invece "rimettetemela a posto voi", con la sottintesa postilla "anche se è inutile perchè è già perfetta così". Io sto invecchiando, divento sempre più insofferente.. Mi girano le scatole di fronte a simili supponenti pressapochismi. Non riesco a sorridere di fronte a un mosso, a un fuori fuoco, a un bruciato casuale, a un taglio raffazzonato, a una scopiazzatura presuntuosa e sbrigativa: e non perchè le prove e le sperimentazioni non siano lecite, anzi, ma dovrebbero essere gestite "in camera caritatis". A casa propria, insieme a pochi e affettuosi amici. Quando posti (cioè PUBBLICHI, cioè PRESENTI AGLI ALTRI) è una questione di RISPETTO dare il meglio di sè. Nessuno accetterebbe che in un ristorante il cuoco ti presentasse una pasta scotta e un sugo con troppo sale, e poi chiedesse "adesso criticatemi che devo crescere". Una fotografia PUBBLICATA richiede e implica una serie di studi, conoscenze e verifiche da svolgere PRIMA. La foto sul forum è un prodotto FINITO, non un punto di partenza. Magari semplice, minimalista, acerbo, ma sempre un prodotto con una motivazione dietro ed un futuro di pubblica fruizione davanti. Cosa può dire un commentatore di fronte ad una foto mossa? quale commento costruttivo può fare, a parte "la prossima volta stai fermo"? E se l'autore NON HA VISTO, o non gliene frega niente che la foto sia mossa, per quale ragione dovrebbe seguire un consiglio forzatamente sommario? Non è difficile ottenere un'immagine tecnicamente decorosa, l'esposizione nel 90% dei casi la gestisce la macchina più che bene, la messa a fuoco con un po' di attenzione salta fuori. Bisognerebbe porre come "biglietto d'ingresso" almeno questo. Prima di passare alla gnoccona col sedere malamente illuminato o alle varie foto "impegnate e trasgressive" con o senza crocefisso, ma sempre uniformemente sfocate e/o mosse, VOGLIO LA FOTO DEL GATTO ! Un bellissimo, nitido, luminoso, affettuosissimo gatto di casa! Oppure il tramontone con l'ombrellone, la piazza col monumento ai caduti o la foglia con la gocciolina di rugiada. Un test di ammissione, scemo finchè volete, ma che documenti quel MINIMO di applicazione, di amore per l'attività, di considerazione per gli occhi e lo stomaco di chi guarda. Altrimenti emoticon che vomita, o "ciofèca della settimana". Questo se davvero vogliamo che il forum "aiuti a crescere" - altrimenti, se bisogna accettare TUTTO per non urtare ego o sensibilità ipertrofiche, trasformiamo il Forum in un ambiente protetto con le pareti imbottite, e lasciamo scatenare i presuntuosi tenendoli calmi col valium della "libertà di espressione" delle "regole che ci sono per essere infrante" e dell ' "interessante percorso individuale". Ossia, del "tutto va bene madama la marchesa". E questo non ha niente a che fare col fatto di essere principiante o no. Un principiante ha il diritto di scattare una foto poco significativa, o anche tecnicamente sballata, ci mancherebbe: ma devono essere "errori" derivanti dalla scarsa esperienza, non dalla pigrizia di non voler leggere cosa significa "1/30 di secondo". Ci sono manuali, corsi, Memo, Tutorial, sono costati fatica e impegno da parte degli autori: cortesia vorrebbe che venisser LETTI, prima di occupare banda. Mi va bene il tubo della grondaia che esce dalla testa del cugino. ma UNA VOLTA, POI BASTA!
E infine, sulla presunta impossibiltà di definire "brutta" una foto: non è così vero. Come per la pornografia e le stonature musicali, c'è un' impressione immediata (cioè senza le mediazioni dell' analisi razionale) che nella maggior parte dei casi basta e avanza per dare un giudizio. Attenzione, dico"giudizio", quindi sempre soggettivo e perfettibile, nessuno parla di sommi valori assoluti: ma la ciofèca, così come il capolavoro, non ha bisogno di commenti esplicativi. E'. Magàri la qualità aumentasse al punto da rendere inutile le stroncature...

Alberto

[Diego Attene]

Concordo con quasi tutto ciò che hai proferito.

Ma promuovere un'iniziativa come "ciofeca della settimana" la trovo una cosa un pò esagerata tutto qua...come non accetto la "migliore della settimana"...

[impressionando]

Alberto, con la Tua acuta dialettica, hai rigirato il coltello nelle piaghe che in questi giorni stanno sanguinando. Hai proprio ragione e il fatto che lo dica con la camicia azzurra mi rende ancora più convinto di ciò che dico.

Mi contorco dalle risate quando mi si parla di non creare proselitismi, di comunità tranquilla e gioviale rovinata da pochi fenomeni.

Date un'occhiata in "Camera Oscura": comunità del forum definibile salotto buono dove 4/5 elementi trainano un gruppo affiatatissimo e divertente assetato di insegnamenti e consigli. Questi 4 o 5 elementi hanno dato le basi per coltivare una passione oggigiorno difficile ma di grandi soddisfazioni. 4/5 elementi da appiattire naturalmente.

Ripeto, non appiattiamoci verso il basso e soprattutto non appiattiteci verso il basso.

Mai pensato a un www.photo4u.com in inglese per osservare su che livello si porrebbe?

La foto nel cestino sarebbe un'idea nuova in tanti forum piuttosto uniformati, un'idea difficile e da contollare attentamente, ma i risultati potrebbero essere molto ineressanti e coinvolgenti. Coinvolgenti sono anche i contest ma solo per quello sparuto numero di utenti che si considera all'altezza di una simile prova. La foto nel cestino sarebbe per tutti. Una applicazione provvisoriamente sperimentale sarebbe l'abbinamento al contest con elezione della ciofeca fuori tema o sgradevole. Oppure l'autorizzazione al commentatore di spostare foto nel cestino di sezione (assieme ad eventuali commenti a sproposito) per poi commentarle assieme.

Insomma, l'azienda è Vostra... investiteci per crescere.

Paolo

[mog]

Io sono d'accordo.

Si vedono troppo spesso foto frutto di una specie di diarrea dialettica che non ha niente a che vedere con la voglia di apprendimento.
Voglio dire.. Posti il tuo cane sovraesposto e sparaflashato con occhi che nemmeno satana? Tua moglie fuorifuoco abbracciata ad un albero nitidissimo? Un tuo autoritratto sgranato e di pessima qualità che nemmeno con la webcam?
Benissimo. C'è spazio per tutti ma te ne assumi la responsabilità.
E ciò può voler dire essere criticato.
Che poi dovrebbe essere il senso di questo forum.
Che poi mi sembra un'iniziativa divertente, se presa con la dovuta autoironia.

Suvvia non è mica un linciaggio.

[Diego Attene]

[kaykan]

@mog: "diarrea dialettica" è fantastico.

tornando al tema del post convengo che ci vorrebbe un po' di "rigidità".
l'idea della foto "ciofega" da argomentare, alla quale eventualmente rimanere anche sottoposti, non deve spaventare nessuno, tutt'altro.

[claudiom]

Penso che Paolo venga da una scuola duretta, che ti obbligava a riempire il cestino di roba buttata, a dare per buona una propria foto ogni ogni ogni tanto.

E costa fatica, buttare, e non poco.

Fatica che pare facciano davvero in pochi, anzi in 3 anni che guardo un po' queste gran masse di immagini mi pare (MI PARE) che la qualità vada a scendere, in questo senso comprendo la proposta di Paolo, ma la ritengo inattuabile nei termini in cui la mette.

Una mezza idea ce l'avrei: postare foto che riteniamo brutte e spiegare il perchè, cosa che mi accingo a fare su bianco & nero (sul piano compositivo).

ciao claudiom