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Autore Messaggio
maurex2002
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Iscritto: 16 Dic 2004
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MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 7:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mille grazie Izutsu Ok! sto già leggendo avidamente.........
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Izutsu
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MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 7:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Wink
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Tetsuro
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MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 8:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Senza Neat:

http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=20584

Con Neat:

http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=20585

Fortuna che ero florido... Very Happy


Allora che ne pensi? Ho usato Auto Profile/Auto Fine-tune/Default.

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Izutsu
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Iscritto: 28 Dic 2003
Messaggi: 9922

MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 9:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dico che il jpeg è assolutamente pessimo... scusa ma con quella base davvero pretendi troppo... la compressione e la conversione sono fatte talmente male che i capelli sembrano macchie senza quasi dettagli.

Inoltre, vorrei sapere dove hai fatto il profile, visto che non c'è una zona libera da particolari, cosa fondamentale per la generazione del profilo.

In ogni caso, la seconda ha subito un filtro decisamente eccessivo... ti propongo una versione fatta in 5 minuti, tieni presente che non ho modo di generare un profilo, visto che lo sfondo è un muro in granito pieno di dettagli...

http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=20587

Prima di dare la colpa al programma, darei la colpa alla macchina che genera dei file sinceramente inguardabili... neat image, lo ripeto, non fa i miracoli... con quel jpeg di partenza c'è poco da fare...
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Tetsuro
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Iscritto: 06 Giu 2004
Messaggi: 1407
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MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 9:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si possono anche usare filtri soft (ma allora a che serve il programma), ma sfuoca comunque e la perdità di rumore e dettagli non è uniforme. Per ME non va bene, come vedi ci sono varie situazioni, nella mia ha solo danneggiato originali che avrei dovuto tenere (schifosi quanto vuoi ma pur sempre ricordi).
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Izutsu
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Iscritto: 28 Dic 2003
Messaggi: 9922

MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 9:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il programma serve a ridurre la grana.
Lo fa.
Lo fa bene.
La foto sulla quale ho appena lavorato non mi pare affatto rovinata, non più di quanto lo fosse l'originale almeno.

Non puoi dire che è una sola solo perchè applichi dei filtri esagerati o perchè la tua macchina genera dei jpeg che il programma non può migliorare... inoltre mi chiedo come ha fatto il programma a rovinarteli, visto che prima di salvare la foto devi applicare il filtro, vedendo i risultati... senza considerare che salva sempre con un nome diverso, ergo se hai sovrascritto i file l'errore è tuo...
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Tetsuro
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Iscritto: 06 Giu 2004
Messaggi: 1407
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MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 9:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Izutsu ha scritto:
Non puoi dire che è una sola solo perchè applichi dei filtri esagerati o perchè la tua macchina genera dei jpeg che il programma non può migliorare... inoltre mi chiedo come ha fatto il programma a rovinarteli, visto che prima di salvare la foto devi applicare il filtro, vedendo i risultati... senza considerare che salva sempre con un nome diverso, ergo se hai sovrascritto i file l'errore è tuo...


Anche il tuo filtro non esagerato a ME non soddisfa. L'errore è mio di valutazione, senza quel programma non sarei arrivato a fare un errore di valutazione (me ne sono pentito dopo mesi.. in ogni caso le foto perse sono pochissime e brutte, tenevo gli originali per quasi tutto per fortuna). La colpa è mia e del programma. Hiroshima è solo colpa di chi ha sganciato la bomba o anche di chi la progettata?

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Izutsu
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Iscritto: 28 Dic 2003
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MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 9:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il mio filtro non ti soddisfa e la foto originale si? Bah... io ti ho mostrato diversi esempi, ti ho mostrato che riduce considerevolmente il rumore senza intaccare i dettagli...
La tua applicazione del filtro rispetto alla mia era eccessiva, lasciandomi pensare che il tuo giudizio sia dovuto alla tu mancanza di capacità nel regolare il software: neat image RIDUCE la grana, non la elimina... sta a te regolare il filtro in modo da ottenere una riduzione della grana senza rovinare la foto, come ho fatto io. Oltre un certo livello non si può andare.

Considera poi che la minore nitidezza è un'impressione, spesso si scambia il rumore col dettaglio e quando questo sparisce la foto sembra meno dettagliata... non è così...

Comunque, se anche davanti all'evidenza continui a pensare che è una sola e che le immagini originali che ci hai postato sono migliori di quelle passate con neat image fai pure, devono piacere a te... per ME, le originali sono pessime e quelle filtrate sono pessime immagini senza rumore... quello che deve fare neat image lo fa, io mica devo vendertelo...
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Tetsuro
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Iscritto: 06 Giu 2004
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MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 9:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sta a vedere 'come' riduce la grana dato che oltre a ridurre la grana riduce anche i dettagli come abbiamo visto (più o meno evidente in base all'incidenza del filtro). Ripeto, meglio una foto con rumore che una foto sfuocata con rumore 'alla cazzo' (almeno il behavior dell'originale è lo stesso identico da lato a lato).

P.S.: I tuoi risultati sono facilmente raggiungibili, vuoi una dimostrazione diretta? Ci metto più tempo a caricarlo sul sito che non a farlo agendo su una levetta..

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lalex
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MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 9:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma voi avete la versione pro ? Very Happy
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Tetsuro
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MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 9:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lalex ha scritto:
ma voi avete la versione pro ? Very Happy


Si, la 'pro'. Rolling Eyes Very Happy

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Izutsu
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MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 10:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok, hai ragione tu. I tuoi originali sono migliori delle foto filtrate e le mie immagini perdono dettaglio... i crop che ho messo sono dei fotomontaggi, la foto originale è quella pulita mentre nell'altra ho aggiunto la grana.

Così sei contento? Come si fa a negare l'evidenza proprio non lo capisco... se i miei risultati sono facilmente raggiungibili perchè 2 post sopra hai messo quell'immagine filtrata in modo osceno?

Neat Image RIDUCE la grana, non la elimina completamente... quante volte dovrò dirlo? Sta a te scegliere come e quanto ridurla... certo non come hai fatto prima, così lo credo anche io che il giudizio sul programma è negativo... basta imparare ad applicare i filtri in base al component viewer...

Saranno scemi su PC Photo, tu che dici? Leggiti la prova, pubblicata anche su nital...

http://www.nital.it/experience/neatimage.php

altre ne trovi qui:

http://www.abc-fotografia.com/abc/neatimage.htm

http://www.luminous-landscape.com/reviews/software/neatimage.shtml

http://www.michaelalmond.com/Articles/noise1.htm

http://www.astro-photography.com/neat_image_pro.htm

Ora, te mi dici in pratica che queste persone sono tutte del genere a cui piacciono le immagini delle Canon serie A... sono incompetenti che non sanno quel che scrivono... uno lo usa addirittura per astrofotografia, dove i dettagli sono fondamentali... vabbè dai, cosa vuoi che ti dica... evidentemente neat image è una sola e i tuoi originali sono più belli delle foto passate a neat image.

Buone foto.


Ultima modifica effettuata da Izutsu il Mer 05 Gen, 2005 10:15 pm, modificato 1 volta in totale
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Izutsu
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MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 10:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non cambia nulla tra home e pro... le cose principali riguardano i tiff a 48 bit, il plug-in per photoshop e la modalità batch... per quanto riguarda la "potenza" del software, ogni versione permette di raggiungere gli stessi risultati.
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Tetsuro
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MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 10:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il punto è: se riduce la grana alle tue foto e invece 'smerda' le mie a me a cosa serve?

Bravo, guarda la foto del tipo col cappello nel sito 'abc-fotografia'.. e commentala già che ci sei, siamo pirla io e ABC oppure c'è qualcosa di fondo che non va?
A me non serve chi ne parla bene o male, c'è chi parla bene o male sia di Nikon che di Canon, io mi fido dei MIEI occhi e della MIA sensibilità.

P.S.: Se l'immagine ha un MINIMO rumore non mi serve il programma da 60$, mi va bene com'é! Non ci siamo

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rikyxxx
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MessaggioInviato: Mer 05 Gen, 2005 11:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Neat image è gratuito se non è usato per scopi commerciali.

Sennò costa da 29$ in su.

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Olympus E-1 + Zuiko 14-54mm/2,8-3,5 :: Panasonic Lumix LX3 :: www.qtp.it :: www.photo4terzi.org ::
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«L'uomo medio è un mostro, un pericoloso delinquente, conformista, colonialista, razzista, schiavista, qualunquista» P.Pasolini
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rikyxxx
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Iscritto: 14 Apr 2004
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MessaggioInviato: Gio 06 Gen, 2005 12:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Tetsuro ha scritto:
Hiroshima è solo colpa di chi ha sganciato la bomba o anche di chi la progettata?


Che ***** di domanda è???

Di chi l'ha sganciata (e di chi ha ordinato di farlo).

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Izutsu
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MessaggioInviato: Gio 06 Gen, 2005 2:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tetsuro ha scritto:
Il punto è: se riduce la grana alle tue foto e invece 'smerda' le mie a me a cosa serve?


Non smerda le tue foto, te l'ho pure dimostrato... Rolling Eyes

Citazione:
Bravo, guarda la foto del tipo col cappello nel sito 'abc-fotografia'.. e commentala già che ci sei, siamo pirla io e ABC oppure c'è qualcosa di fondo che non va?


Ma analizzare un po' le foto ti pare difficile? Ad esempio, guardare che quella filtrata pesa solo 46KB ti pare difficile? E cosa ne deduci da un jpeg da 46KB? Forse che è molto compresso? E un jpeg molto compresso secondo te conta più delle parole dell'autore dell'articolo, che sono in disaccordo con le tue e basate sull'osservazione delle foto a piena risoluzione e non compresse?

"Come area di test ho selezionato la zona uniforme in alto, poi ho salvato il risultato ottenuto. Qui sotto è possibile confrontare l'originale e la versione trattata con Neat Image. Direi che il risultato è semplicemente formidabile!"

Se almeno leggessi prima di parlare ti eviteresti delle figure barbine, quello di ABC non è affatto pirla e dice che il risultato è formidabile, in disaccordo con le tue conclusioni...

Citazione:
A me non serve chi ne parla bene o male, c'è chi parla bene o male sia di Nikon che di Canon, io mi fido dei MIEI occhi e della MIA sensibilità.


Fai male... la tua sensibilità non è in discussione, stiamo parlando della tua capacità di applicare il filtro... se lo sapessi applicare bene non ti smerderesti le foto, come ti ho mostrato sopra...

Citazione:
P.S.: Se l'immagine ha un MINIMO rumore non mi serve il programma da 60$, mi va bene com'é! Non ci siamo


Ora è tutto chiaro... tu pretendi troppo! NESSUN software può eliminare completamente la grana... se tu preferisci un'immagine piena di rumore solo perchè quella filtrata non ne è esente... ti rendi conto dell'assurdità che hai detto?
Puoi scegliere tra una foto piena di rumore e una identica ma con meno rumore. E tu sceglieresti la prima solo perchè la seconda, pur avendo meno rumore, non ne è esente? Ma dico, che ragionamento è? A parità di altri fattori, l'immagine con meno rumore è preferibile, mi pare ovvio... evidentemente non abbiamo la stessa logica... Rolling Eyes
Tra l'altro, il programma costa 35$ e la versione demo, completamente funzionante, è freeware... 60$ te li sogni tu la notte...

E non saltare fuori con la storia dei dettagli perchè la perdita di dettaglio è talmente bassa da essere irrilevante, quardali qui sotto i dettagli... ti pare che siano differenti? Io vedo gli stessi dettagli, non puoi avere la faccia tosta di negare l'evidenza. E pensa che queste sono foto al 200% ridotte del 50%, per simulare il 100%... quindi il software (nel caso paint shop pro) ha inserito una perdita di qualità dovuta al ridimensionamento... se avessi fatto gli screenshot direttamente al 100% (e non ho voglia di rifarli solo perchè non ti convinci dell'evidenza) la qualità sarebbe stata ancora superiore...

Sembra di parlare con la curia ai tempi di Galileo... nemmeno guardando attraverso il cannocchiale credevano alle sue scoperte...

Ammetti di non saper usare il software e di pretendere troppo e finiscila qui, non dare a neat image colpe che non ha... te l'ho dimostrato su tue foto e su mie foto... te lo dimostrano le recensioni, tutte positive, di gente ben più esperta di me e di te, di chi scrive su riviste di fotografia e ha siti di fotografia, di chi lo usa in astrofotografia... e ancora sei qui a dire che è una sola, che ti smerda le foto... ma sei sicuro di non essere te il problema?
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Tetsuro
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MessaggioInviato: Gio 06 Gen, 2005 5:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ammetto che io ho un paio di occhi e tu ne hai altri, quindi quando due persone non s'incontrano è inutile... io la penso in un modo te in un altro. Divertiti con Neat Image. Ok!
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mike1964
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MessaggioInviato: Ven 07 Gen, 2005 1:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

A me, onestamente, pare che i risultati ottenuti da Isutzu siano eccellenti; io non so utilizzarlo bene come lui, ma comunque non mi lamento, anche perchè mica è detto che tutte le foto abbiano bisogno di essere filtrate.

Si sente la mancanza di una guida al programma in italiano.

Isu, non è che potresti... Very Happy

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Tetsuro
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MessaggioInviato: Ven 07 Gen, 2005 7:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mike1964 ha scritto:
A me, onestamente, pare che i risultati ottenuti da Isutzu siano eccellenti; io non so utilizzarlo bene come lui, ma comunque non mi lamento, anche perchè mica è detto che tutte le foto abbiano bisogno di essere filtrate.


Agisce su una leva, non è che fa 'cose turche'.. (anche perché il programmino è decisamente molto semplice) Il punto è 'com'è l'originale', se l'originale ha il 5% di grana e usi un filtro soft ti viene ok, se ha il 20% di grana invece ti viene sfuocato e fangoso (come nelle mie foto oppure quella di ABC fotografia). In aggiunta ci metti anche che da certi risultati con certe foto e certi con altre e quindi capisci che non è un programma tanto affidabile. Poi chiaramente ci sono strumenti per tutti... questo è per 'gli altri'. Very Happy

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