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D80 kit o nuda?
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kompakt
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MessaggioInviato: Lun 09 Lug, 2007 5:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me non si é afferato il concetto:

con 280 € si ha solo un 18-70.
Poi ti serve un tele? prendi un 70-300 apo della sigma che costa sotto le 300€, con questi due obbiettivi si ha una focale che copre 18-300 mm ma non si ha lo stabbilizatore che ad alte focali secondo me é importante, ed a questo punto che preferisco il 18-200 vr.
Se poi non si hanno i soldi necessari pre comprare un buon obbiettivo, tanto vale spendere di meno sulla macchina, come gia é stato consigliato, e prendere un obbiettivo migliore.

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Alessandro Tavella
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MessaggioInviato: Lun 09 Lug, 2007 6:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

kompakt ha scritto:
Secondo me non si é afferato il concetto:

con 280 € si ha solo un 18-70.
Poi ti serve un tele? prendi un 70-300 apo della sigma che costa sotto le 300€, con questi due obbiettivi si ha una focale che copre 18-300 mm ma non si ha lo stabbilizatore che ad alte focali secondo me é importante, ed a questo punto che preferisco il 18-200 vr.
Se poi non si hanno i soldi necessari pre comprare un buon obbiettivo, tanto vale spendere di meno sulla macchina, come gia é stato consigliato, e prendere un obbiettivo migliore.


Scusa, riprendo il tuo ragionamento. Con il 18-200 e 800 euro hai il range completo stabilizzato con una lente 11x. Con 500+280 Hai il 18-70 non stabilizzato ed il 70-300vr stabilizzato. A parità di prezzo perdi la stabilizzazione da 18 a 70 mm, ma guadagni 100mm di escursione focale stabilizzata. A occhio poi la qualità ottica globale dovrebbe essere migliore nell'accopiata piuttosto che nel singolo dal momento che sono al massimo un 4,2x con tutte le semplificazioni conseguenti.
Che ne pensi?

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Absolute
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MessaggioInviato: Lun 09 Lug, 2007 6:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Alessandro Tavella ha scritto:
kompakt ha scritto:
Secondo me non si é afferato il concetto:

con 280 € si ha solo un 18-70.
Poi ti serve un tele? prendi un 70-300 apo della sigma che costa sotto le 300€, con questi due obbiettivi si ha una focale che copre 18-300 mm ma non si ha lo stabbilizatore che ad alte focali secondo me é importante, ed a questo punto che preferisco il 18-200 vr.
Se poi non si hanno i soldi necessari pre comprare un buon obbiettivo, tanto vale spendere di meno sulla macchina, come gia é stato consigliato, e prendere un obbiettivo migliore.


Scusa, riprendo il tuo ragionamento. Con il 18-200 e 800 euro hai il range completo stabilizzato con una lente 11x. Con 500+280 Hai il 18-70 non stabilizzato ed il 70-300vr stabilizzato. A parità di prezzo perdi la stabilizzazione da 18 a 70 mm, ma guadagni 100mm di escursione focale stabilizzata. A occhio poi la qualità ottica globale dovrebbe essere migliore nell'accopiata piuttosto che nel singolo dal momento che sono al massimo un 4,2x con tutte le semplificazioni conseguenti.
Che ne pensi?


oddio non c'ho capito niente!?!? Very Happy LOL

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Alessandro Tavella
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MessaggioInviato: Lun 09 Lug, 2007 7:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ahahah LOL e come darti torto...

Volevo comparare due possibili soluzioni nella scelta delle ottiche:

- 18-200 Vr a 800 euro circa
- 18-70 ED + 70-300 VR a 280+ 550 euro circa

Il costo delle due scelte è grossomodo lo stesso. Nel compararle a vantaggio del 18-200vr va sicuramente una maggiore versatilità ed una stabilizzazione su tutto il range focale. A vantaggio della seconda scelta va una maggiore escursione focale globale (18-300mm) con la comodità della stabilizzazione da 70 a 300mm.
Oltre a questi elementi però va anche valutata la qualità delle lenti ed è qui che entra il gioco il discorso delle moltiplicazioni.
Solitamente moltiplicare molto una lente comporta delle difficolta che si ripercuotono sulla qulità dell'immagine. Dato questo per presupposto (peraltro non sempre vero) è più facile che uno zoom 11x soffra di maggiori difetti di altri 4x.

Questo per dire cosa? Che a mio avviso sarebbe meglio acquistare la D80 con il 18-70 e nel momento in cui sentisse il bisogno di un tele di acquistare il 70-300 Vr. Il 18-200, sempre a mio avviso, a meno che non sia dettato da esigenze di praticità, ha poco senso.

Spero di essere stato un po' più chiaro questa volta. Pallonaro Diabolico

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Absolute
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MessaggioInviato: Lun 09 Lug, 2007 8:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

peeeerfetto!! grazie... procedo con l'acquisto!!!

grazie a tutti!!!

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kompakt
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MessaggioInviato: Lun 09 Lug, 2007 9:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per Alessandro Tavella,

A parte il fatto che il 18-200 vr costa 699€ e non 800€.
La versatilitá di un unico obbiettivo la si sente molto quando stando in giro nei parchi, in strada o in tanti altri luoghi non senti la necessitá di cambiare obbiettivo e anche se perdi 100 mm, non ti é di peso, immaggina che stai scattando con il 18-70, ti accorgi che ti serve una focale maggiore, e subito cambi l´ottica, dopo poco vedi un bel panorama, e ricambi l´ottica per avere una visuale maggiore e cosi via, e cosi facendo si rischia di avere piú polvere sul sensore.
Per esempio a me mi é capitato che scattando per strada con focale bassa, vedo una scena alla quale mi serve subbito una focale maggiore, e questo obbiettivo mi da di queste soddisfazioni, se dovrei invece cambiare spesso obbiettivo le migliori foto non l´avrei fatte.

Io sono davvero contento con il mio obbiettivo, e non lo dico per prendere parte.
Ciao

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hornet75
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MessaggioInviato: Lun 09 Lug, 2007 9:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il concetto invece è che per me 2 è meglio di 1. il Nikkor AF 70-210 benchè vecchiotto produce qualità di immagini che il Sigma se li sogna e usato costa meno della metà. Questione stabilizzazione, sarà che io provengo dalla pellicola ma con i telobiettivi le foto le facevo uguale e mi venivano nitide bastava usare i tempi giusti.

Se c'è è meglio ma alle focali corte non serve molto.

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hornet75
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MessaggioInviato: Lun 09 Lug, 2007 9:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

kompakt ha scritto:
Per Alessandro Tavella,

A parte il fatto che il 18-200 vr costa 699€ e non 800€.
La versatilitá di un unico obbiettivo la si sente molto quando stando in giro nei parchi, in strada o in tanti altri luoghi non senti la necessitá di cambiare obbiettivo e anche se perdi 100 mm, non ti é di peso, immaggina che stai scattando con il 18-70, ti accorgi che ti serve una focale maggiore, e subito cambi l´ottica, dopo poco vedi un bel panorama, e ricambi l´ottica per avere una visuale maggiore e cosi via, e cosi facendo si rischia di avere piú polvere sul sensore.
Per esempio a me mi é capitato che scattando per strada con focale bassa, vedo una scena alla quale mi serve subbito una focale maggiore, e questo obbiettivo mi da di queste soddisfazioni, se dovrei invece cambiare spesso obbiettivo le migliori foto non l´avrei fatte.

Io sono davvero contento con il mio obbiettivo, e non lo dico per prendere parte.
Ciao


Il tuo discorso è giustissimo e se ti trovi bene hai fatto sicuramente la scelta giusta ma mi lascia perplesso l'uso della reflex con un unico obiettivo. Io con la Yashica FX3 avevo solo fissi e le foto le facevo uguale spostandomi oppure cambiando ottica, lo zoom è comodo ma alla lunga ci si abitua troppo alla sua versatilità e di diventa "pigri".

Pian piano cercherò di comprare dei buoni fissi col digitale, ho già provato il 50mm e il 28mm e hanno una qualità incredibile che nessun zoom 11X potrà eguagliare.

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Alessandro Tavella
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MessaggioInviato: Mar 10 Lug, 2007 7:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

kompakt ha scritto:
Per Alessandro Tavella,

A parte il fatto che il 18-200 vr costa 699€ e non 800€.
La versatilitá di un unico obbiettivo la si sente molto quando stando in giro nei parchi, in strada o in tanti altri luoghi non senti la necessitá di cambiare obbiettivo e anche se perdi 100 mm, non ti é di peso, immaggina che stai scattando con il 18-70, ti accorgi che ti serve una focale maggiore, e subito cambi l´ottica, dopo poco vedi un bel panorama, e ricambi l´ottica per avere una visuale maggiore e cosi via, e cosi facendo si rischia di avere piú polvere sul sensore.
Per esempio a me mi é capitato che scattando per strada con focale bassa, vedo una scena alla quale mi serve subbito una focale maggiore, e questo obbiettivo mi da di queste soddisfazioni, se dovrei invece cambiare spesso obbiettivo le migliori foto non l´avrei fatte.

Io sono davvero contento con il mio obbiettivo, e non lo dico per prendere parte.
Ciao


Le mie sono considerazioni espresse per aggiungere qualche informazione in più al post, non volevo criticare. E' chiaro che ognuno si sviluppa il corredo in base alle proprie esigenze. A tipologie di foto diverse corrispondono obiettivi diversi. Per quanto riguarda la questione prezzo, io ho dato prezzi indicativi di un negozio nikon normale. Se vai su 9cento o su san marinophoto potrai constatare che il 18-200 vr costa 720 euro quasi come il 18-70, 265 euro + il 70-300mm 478 euro. Comprando gli obiettivi separatamente la differenza è di 43 euro che diventano 33 se compri il 17-80 in kit con la D80.

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Iscritto: 11 Lug 2007
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MessaggioInviato: Mer 11 Lug, 2007 7:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Avevo già la D70 con il 18/70, il mese scorso ho preso la D80 con il 18/200 vr ed il battery grip, anche se non l'ho usata tantissimo mi sembra tutto un altro mondo rispetto alla D70 la quale oltre al monitor più piccolo, al mirino buio ed alla sottoesposizione del fotogramma in matrix ultimamente mi dava anche problemi di sincronizzazione con il flash SB800, il quale peraltro funziona benissimo dulla D80;
il 18/200 poi è comodissimo in viaggio, la stabilizzazione funziona bene, per avere una così ampia escursione focale trovo che abbia una buona nitidezza ed anche un buon contrasto alla focale massima, il difetto dell'allungamento c'è ma non lo trovo così drammatico.
Comunque la D70 l'ho tenuta come secondo corpo.
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sslazio 1900
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MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 11:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

D'accordo con Alessandro Tavella e Hornet75.

Il 18-200 avra' lo stabilizzatore e tutto, ma i 100mm in piu' sono utili non sai quanto, e il calmbio d'obiettivo non e' un problema... sara' che io vengo da corredi di ottiche fisse.

Il problema della polvere e' un falso problema... non costa nulla fare una pulizia, e poi basta cambiare l'ottica con criterio: io prima di smontare la lente sul corpo stappo l'altra, mi posiziono controvento o comunque cero di riprare la macchina e poi cambio velocemente, sempre innestano con cura l'ottica ovvio.

Insomma, io il 18-200 lo prenderei, ad esempio, solo se le mie esigenze fossero quelle ad esempio di un fotolab: matrimoni e saggi in teatro... dove passi dal primo piano alla figura completa rapidamente, senza avere due corpi e due lenti con quello copri tutto.
Io da amatore ho preferito il 18-135 e il bighiera, stesso range di focali, niente spabilizzatore, ma il monopiede legato alla borsa sempre.

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Absolute
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MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 6:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lunedi ho ordinato il kit D80+18-70+sd1gb+borsa Lowepro orion Trekker II per un totale di 1125€ tutto Nital e trasporto compreso... ora sono in dolce attesa....
ad ottobre mi prenderò un bel Nikkor 70-200vr così sarò ben coperto...

grazie a tutti..mi siete stati molto utili...

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Serenissimo Doge
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MessaggioInviato: Ven 13 Lug, 2007 12:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Bravo. Ottima scelta. Su Tf di questo mese pubblicano un ampio reportage eseguito esclusivamente con una d70s e il 18-70. Eccellente. Vedere per credere.
Per risparmiare puoi prendere il Sigma 70-300 apo che, a differenza del nikkor 70-300vr, è un vero obiettivo.
Ciao

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Alessandro Tavella
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MessaggioInviato: Ven 13 Lug, 2007 1:28 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Serenissimo Doge ha scritto:
Bravo. Ottima scelta. Su Tf di questo mese pubblicano un ampio reportage eseguito esclusivamente con una d70s e il 18-70. Eccellente. Vedere per credere.
Per risparmiare puoi prendere il Sigma 70-300 apo che, a differenza del nikkor 70-300vr, è un vero obiettivo.
Ciao


Parli di questa lente?
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_70300_456/index.htm

Come mai dici che al contrario il 70-300vr sarebbe un falso obiettivo.

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_70300_4556vr/index.htm

Cioè io ho provato solo il secondo, ma mi sembra che ci sia una bella differenza...
Pallonaro

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Savino
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MessaggioInviato: Ven 13 Lug, 2007 2:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Serenissimo Doge ha scritto:
Bravo. Ottima scelta. Su Tf di questo mese pubblicano un ampio reportage eseguito esclusivamente con una d70s e il 18-70. Eccellente. Vedere per credere.
Per risparmiare puoi prendere il Sigma 70-300 apo che, a differenza del nikkor 70-300vr, è un vero obiettivo.
Ciao


Non capisco il senso della tua affermazione a proposito del nikkor 70-300 VR..... ma credo che sarebbe bene documentarsi prima di sparare sentenze a casaccio........e magari anche provare ad usarli.

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_70300_4556vr/index.htm
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_70300_456/index.htm
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scimak
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MessaggioInviato: Ven 13 Lug, 2007 8:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

avra fatto confusione con il 70-300 nikkor normale che sappiamo essere inferiore al sigma apo macro
il 70-300vr ovviamente è tutta un altra cosa

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Serenissimo Doge
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MessaggioInviato: Sab 14 Lug, 2007 2:10 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Nessuna confusione. Il vr non guarisce le magagne. I sistemi di riduzione delle microvibrazioni dovrebbero essere un plusvalore in un obiettivo perfettamente costruito, come accade per il 70-200/2,8vr, il 200-400/4vr e il 300/2,8vr. Già per il 105vr e l'80-400vr si sono riscontrati troppi problemi. Del 24-120vr nessuno ne parla più, segno che si sono arresi all'evidenza anche gli irriducibili. Della sfornata vr entry level dell'ultima generazione non li vorrei nemmeno come fermacarte, 18-200 compreso. Il 70-300vr è un caso a parte. Otticamente sembrerebbe l'evoluzione del vecchio 70-300D ma l'aggiunta del sistema vr con implementazione di varie superfici aria vetro non ha certo migliorato lo schema ottico. Però si possono limitare le vibrazioni e allora, magìa, è diventato buono.
In quanto a Savino da Vicopisano se dà un'occhiata alla mia firma può rendersi conto che qualche obiettivo ce l'ho. E lo assicuro che sono spesso a provarne, cambiarne e adeguarne.
E basta per piacere con questo photozone.de, noto portale di millantatori canondipendenti. Se lo dicono loro significa che così deve essere? Glissiamo, via!... Non ci siamo

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MessaggioInviato: Sab 14 Lug, 2007 7:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Amen, il serenissimo ha parlato...a Savino, te lo stavo per dire che il Doge qualche lentina ce l'ha o ce l'ha avuta Wink
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Savino
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MessaggioInviato: Sab 14 Lug, 2007 11:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

per Serenissimo Doge:
Su Photozone sono dei millantatori... i varii Vr entry level, acquistati da molti di Noi , non sono (secondo Te) da usare nemmeno come fermacarte.....
Credo che questi interventi siano in contrapposizione con lo spirito che caratterizza questa "Comunita' Fotografica", dove attraverso il dibattito costruttivo,l 'esperienza dell'uno serve all'altro per migliorarsi e crescere fotograficamente.
A mio avviso il giudizio sommario chiude la porta allo scambio di idee e alla crescita....ed allora il Forum perde il suo senso.
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Alessandro Tavella
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MessaggioInviato: Sab 14 Lug, 2007 12:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A questo punto sarei proprio curioso di provare il 70-300 sigma Apo, non c'è nessuno in zona Friuli che me lo presta Very Happy ?

Serenissimo, so che chiedo molto, ma visto che hai molte lenti, non è che per caso riesci a fare una comparativa tra il fermacarte 70-300vr ed il 70-300 apo (vero obiettivo)? Ho cercato sulla rete, ma probabilmente si fa sentire forte la presenza del marketing...

Ad ogni mod Buona luce a tutti!

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